Страница 2 из 3

Добавлено: 01 авг 2010, 22:24
Ананда
"Валентинка" писал(а):Чтобы выбить из вас, юнец, всю дурь:biggrin:


Мы йоги, взращиваем культуру речи! Мне здесь не место; )).

Добавлено: 01 авг 2010, 22:27
Валентинка
"Ананда" писал(а):Мы йоги, взращиваем культуру речи! Мне здесь не место; )).
Прекрасный пример неподготовленного "йога"! :smile: Вам пока еще рано.:nea: Начните с азов изучения культуры речи.

Добавлено: 01 авг 2010, 22:32
Ананда
"Валентинка" писал(а):Прекрасный пример неподготовленного "йога"! :smile: Вам пока еще рано.:nea: Начните с азов изучения культуры речи.


Пустая болталовка — мне не понравилось. Пойду отседова.

Добавлено: 01 авг 2010, 22:35
Валентинка
"Ананда" писал(а):Пустая болталовка — мне не понравилось. Пойду отседова.
Да, это болталовка, но она не пустая.

Дуэлью она называется, потому что мы подбираем как можно более острые словечки и фразы, чтобы уколоть собеседника-дуэлянта. Естественно, культура речи соблюдается, как и уважение к собеседнику, но применяемые рамки в речи на общем форуме здесь несколько размыты, как бы "ходим по лезвию бритвы" в рамках установленных в этой теме правил.
Можно изучить допустимость терминов в русском языке, чтобы знать, чем можно нападать. Например, дурак и идиот - это известные слова в русском языке, и аккуратно вставленные в речь (не прямо называть собеседника, а косвенно, чтобы это не расценивалось как оскорбление)... "ты идиот" и "подобный идиотизм" являются разными фразами по сути, так как идиотизмом называются конкретные фразы или мысли человека, а не сам человек.

Скажу честно, что рассчитывала нападения на меня, уже привычно, но оказалось, что нападать мне тоже надо еще поучиться))).


а победители и проигравшие уже имеются:yahoo: прекрасное начало (слово "начало" выделено желтым неспроста :) )! :smile:

Добавлено: 02 авг 2010, 03:30
Клепа
"Валентинка" писал(а):
Правила этой темы просты - обращаться друг к другу в соответствии с правилами форума, но как можно более ранимо наступая на слабые места собеседника.

Сомневаюсь, но по моему правила надо немного подкорректировать .
На слабые места собеседника или на его ошибки и не правильные действия (с точки зрения другого собеседника естественно)нужно указывать не как можно более ранимо , а как можно более правдиво.Ибо правду "в лицо" говорить очень трудно так же как ее принять, дополнительная ранимость здесь и не понадобиться.

Или если говорить про "кровоточащие раны",нанесенные собеседником, то тогда для их "зализывания" создать перекрестную тему : добра и прощения. Где можно просить прощения у участников форума или у тех людей у кого когда то хотел попросить прощения но не смог.
Я уже пыталась это делать в теме :Женский алкоголизм,но Делог тут же немного поиздевался-подшутил надо мой , мол вроде я "Душой кривлю". И желание извиняться (пусть да же за прошлые ошибки и в рамках форума) у меня пропало.
Так вот в теме : добра и прощения, никаких издевок и насмешек не должно быть-только прощения за прошлые и нынешние ошибки, только честное откровение участников в том ,чем они не довольны собой или об обидах нанесенных кому либо здесь и вообще по жизни.
Это гораздо сложнее чем "оплевывать" друг друга.Поверьте!
Покаяние-прекрасная духовная практика.
Можно конечно к батюшке сходить покаяться, но можно попробовать это делать в рамках форума, грехи отпускать другим участникам не обязательно и не нужно, но отнестись к чужим ошибкам по доброму и с пониманием вполне можно , без насмешек и подколов конечно.То же прекрасная духовная практика - добро и понимание.Очень подходит к тематики данного форума. Или я ошибаюсь????

Добавлено: 02 авг 2010, 03:36
Валентинка
Спасибо большое, Клепа, за ваши поправки! И если уж вы подали такие идеи, то откройте, пожалуйста, это темы в открытом форуме, например, в разделе для дам, а я постараюсь там вовремя подчищать любые "нелепости" и "нападения".

Добавлено: 02 авг 2010, 03:40
Клепа
"Валентинка" писал(а):Спасибо большое, Клепа, за ваши поправки! И если уж вы подали такие идеи, то откройте, пожалуйста, это темы в открытом форуме, например, в разделе для дам, а я постараюсь там вовремя подчищать любые "нелепости" и "нападения".

Но я предложила тему : добра и прощения , как тему-антипод для данной.Можно здесь и открыть. Мое сообщение возможно как начало темы дать????

Добавлено: 02 авг 2010, 14:02
Ананда
"Валентинка" писал(а):Можно изучить допустимость терминов в русском языке, чтобы знать, чем можно нападать. Например, дурак и идиот - это известные слова в русском языке, и аккуратно вставленные в речь (не прямо называть собеседника, а косвенно, чтобы это не расценивалось как оскорбление)... "ты идиот" и "подобный идиотизм" являются разными фразами по сути, так как идиотизмом называются конкретные фразы или мысли человека, а не сам человек.


Хозяйке на заметку:
Русский мат тоже допустим потому, что это особенность именно нашего языка. И некультурным является лишь на словах.

Добавлено: 02 авг 2010, 14:33
Валентинка
"Клепа" писал(а):Но я предложила тему : добра и прощения , как тему-антипод для данной.Можно здесь и открыть. Мое сообщение возможно как начало темы дать????

По соседству открыта тема "ППП Покаяние Понимание Прощение" - в ней можно ссылаться на дискуссию в этой теме и уравновешивать межличностные отношения, перед выходом в другие темы:smoke:.

Всем на заметку :smile:
О русской аристократии: http://www.dusha-rossii.ru/russkaya-aristokratia

Честь - готовность жертвовать всем для поддержания какого-нибудь условного правила. Готовность рисковать жизнью для того, чтобы не стать обесчещенным, требовала немалой храбрости, честности перед собой и другими. Человек должен был отвечать за свои слова и за оскорбление должен был драться на дуэли. Не драться - считалось пределом низости. Это диктовало стиль поведения: избегать излишней мнительности или недостаточной требовательности.

Если человек преднамеренно оскорбляет или грубо тебя унижает, ударь его, но если он тебя только задевает, то лучший способ ему отомстить - это быть изысканно вежливым с ним внешне и, в то же время, возвращать ему колкости даже с процентами. Со своим врагом надо быть подчеркнуто вежливым, либо сбивать его с ног. Надо владеть собой настолько, чтобы быть учтивым и приветливым с теми, кто не любит тебя, старается тебе навредить. Если ты показываешь, что задет и оскорблен, то ты должен отплатить за обиду. Но если ты взрываешься от каждого косого взгляда, то ставишь себя в смешное положение.

Признаком дурного тона считалось, если ты демонстрируешь обиду, ничего не делая, чтобы одернуть обидчика или выяснить с ним отношения. Люди порядочные не дуются друг на друга. Не ставь себя в положение, когда тебя могут взять за ухо.

Этические нормы тесно соприкасались с этикетными: демонстрация чувств, поведение, не вписывающееся в принятую норму, бьло не только неприлично, но , и недостойно. Это помогало выводить из общего силового поля любые проявления : трусости, малодушия, слабости. Дворянские дети приучались превозмогать боль, отчаяние, страх, по мере сил старались не показывать, как это трудно. Для этого требовалось не только мужество, но и безукоризненное умение владеть собой, которое достигалось путем длительного и тщательного воспитания.

Владеющий собой владеет и ситуацией. Необходимо уметь направить беседу в нужное русло, разузнать обстановку, переключить внимание с одного предмета на другой и прочее.

Воспитанный человек не обременяет окружающих своими личными неприятностями и переживаниями, умеет защитить свой внутренний мир от непрошеных свидетелей. Внешняя сдержанность и самообладание естественно увязывались с обостренным чувством собственного достоинства.

Если кого-либо терзают обманутые надежды, неудовлетворенное честолюбие, то эти все страдания не для постороннего зрителя. Поверхностные чувства можно выставлять напоказ, а самые глубокие переживаются наедине с собой.

Когда к тебе обращаются, должно отвечать приветливо, садиться на дальний край стола, если не пригласят сесть ближе, пить первый тост за здоровье хозяйки дома и лишь потом - за хозяина.

Надо стараться распознать достоинства и слабости собеседника и воздать должное и тому и другому. Примечай, о чем человек более всего любит говорить (предмет его тщеславия), коснись именно этого - и ты заденешь его за живое. Примечай маленькие привычки, пристрастия, антипатии, вкусы людей, которых тебе хотелось бы расположить к себе. Постарайся чему-то потакать, от чего-то уберечь, и при этом все надо делать деликатно. Если ты находишься в компании пустой и легкомысленной, то не показывай им негативного отношения своим невниманием.

Если тебе рассказывают уже известную историю, выслушай ее до конца внимательно, доставь удовольствие рассказчику. В разговоре с пожилыми намекай, что ты рассчитываешь у них чему-то научиться. В разговоре с женщиной все шутки и остроты прямо или косвенно должны быть направлены на похвалу собеседнице и не должны быть истолкованы обидно или неприятно для нее. У мужчин должна быть некая галантная игривость с женщинами, при которой они не только не влюблены, но даже не притворяются влюбленными. Это умение не оборачивается притворством, в нем нет ничего предосудительного, если ты не используешь это в корыстных целях. Не вздумай хвалить ничьих пороков, ничьих преступлений. Умей их ненавидеть и отвращать от них людей.

Истинно хорошее воспитание проявляется в отношениях с людьми, стоящими по отношению к тебе гораздо выше по общественному положению или стоящими неизмеримо ниже. Особенная изысканность манер - в том, чтобы и с теми и с другими держаться одинаково. Конечно, очень высокопоставленному лицу необходимо выразить свое почтение. Например, ждать, когда с тобой заговорят, а;не начинать говорить первому. Поддерживать начатую беседу, а не выбирать самому тему разговора. Невзначай похвалить кого- нибудь за хорошие качества.

Человек с добрым сердцем больше старается скрыть, чем выставить напоказ чужие слабости и недостатки. (Клепе)

Презрение людям перенести всего тяжелее. Поэтому пренебрежение и презрение к кому-либо недопустимы. Чванство и высокомерие всегда считалось дурным тоном.

Недопустимы были ложь и грубость. Если и были грубые выражения, то они были безукоризненно вежливыми.

Нельзя в разговорах допускать чопорности и ханжества. В высшем свете люди общались между собой очень просто, непринужденно и естественно, без всякой напыщенности и жеманства. Напыщенность и жеманство -;это удел низших классов. В высшем свете, наоборот, всегда была свобода и простота движений, безыскусственность манер и стиля. Никто не пользовался в речах поговорками и пословицами, считая это дурным тоном.

Вульгарный человек - тот, который придирчив и ревнив, выходит из себя по пустякам, которым придает слишком много значения. Ему всегда кажется, что над ним смеются, что он в центре внимания, что все говорят о нем, пренебрегают им. Он любит говорить о своих домашних делах и соседях. Он всегда говорит об этом с пафосом, как о чем-то важном, у него всегда есть какое-либо словечко, которое он употребляет на каждом шагу.

Убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи.

Добавлено: 02 авг 2010, 17:34
nolik
"Кату" писал(а):..Я приглашаю Нолика,...... если вы, конечно, согласны...


Неее, мну нельзя. Эта тема подразумевает и допускает некую вольность грубости, а у меня врождённый психический дефект - никогда не могу женщину, простите, в Ж. послать. :redface:
Так что звиняйте уж. :wink: