Первоисточники.

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9757
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Re: Первоисточники.

Сообщение Taxer » 05 фев 2024, 03:38

Во-первых, опыт книжками не передается, во-вторых, мало вообще кто в книгах пишет что либо отличное от теоретических выкладок, в-третьих, чтение это не практично... Это все перечисленное вызывает у "книгочея" постоянную классификацию, разбор устройства, пересмотр/уточнение, соответственно подменяя этой деятельностью собственно развитие... Отсюда постоянные отсылы к пункту, главе, сутре, книжки... Соответственно первоисточником может быть только субъект, наделенным опытом, и способный его передать, или научить...

Аватара пользователя
fred
Опытный практик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:55

Re: Первоисточники.

Сообщение fred » 05 фев 2024, 06:29

Сообщение Taxer :
опыт книжками не передается

Передается, да еще как. Книги, учебники статьи. Я когда работал после вуза, что часто приходилось пользоваться учебником, литературой. Всё ведь не удержишь в голове. Сейчас вот ролики Youtube хорошо помогают при решении проблем, постоянно пользуюсь.
первоисточником может быть только субъект, наделенным опытом, и способный его передать, или научить...

ну да, врач, учитель, ученый, духовный учитель также. Родители во многом чему-то учат.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9757
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Re: Первоисточники.

Сообщение Taxer » 05 фев 2024, 07:48

fred писал(а):Сообщение Taxer :
Во-первых, опыт книжками не передается, во-вторых, мало вообще кто в книгах пишет что либо отличное от теоретических выкладок, в-третьих, чтение это не практично... Это все перечисленное вызывает у "книгочея" постоянную классификацию, разбор устройства, пересмотр/уточнение, соответственно подменяя этой деятельностью собственно развитие... Отсюда постоянные отсылы к пункту, главе, сутре, книжки...

Передается, да еще как. Книги, учебники статьи. Я когда работал после вуза, что часто приходилось пользоваться учебником, литературой. Всё ведь не удержишь в голове. Сейчас вот ролики Youtube хорошо помогают при решении проблем, постоянно пользуюсь.

замечательно, однако вы попутали рациональное и иррациональное... Рациональное - это научное, т.е. повторяемое и формализуемое... Пример - законы Кирхгофа для цепей, столкновение частиц определенных энергий в ускорителе... и т.п. Все результаты повторяемы. Чертежи приборов, оборудования воспроизводимы. Но есть одно но, а именно конкретный опыт реализации всего этого не излагается. При этом либо делаем на существующей технологической базе, либо изобретаем свою... Пример. Для проверки законов Киргофа необходимы: резисторы, провода, источник тока, припой, флюс, паяльник, амперметры/вольтметры, значения сопротивлений рамок приборов гм.. Собираем все это на стенд и проверяем... как это будем делать - это уже реальный опыт... который так же можно описать в виде технологической карты, порядка действий. Но никто же станет расписывать как держать паяльник... это необходимый навык... от которого будет зависеть правильность соединений, а непропай может смазать результат )) Но это все рациональное.
Иррациональное - это получение эффекта ощущения тяжести, тепла, холода, легкости в теле человека (аутотренинг)... получение аутогенных разрядов. В этом нельзя эти процессы описать в виде рекомендаций, формальных инструкций... (это можно описать, но писанное может не иметь гарантированного успеха). В этом случае требуется опытный наставник...
fred писал(а):Сообщение Taxer :
соответственно подменяя этой деятельностью собственно развитие... Отсюда постоянные отсылы к пункту, главе, сутре, книжки... Соответственно первоисточником может быть только субъект, наделенным опытом, и способный его передать, или научить...

ну да, врач, учитель, ученый, духовный учитель также. Родители во многом чему-то учат.

да, наставник, учитель, человек наделенный опытом, опытом передачи (не факт, что врач наделен такими способностями, ученый... может они доки, но при общении могут быть ни бэ, ни мэ.. ковыряются там в своем предмете, книжки пишут (Пример арбидол, когацел - по сути пустышки а не препараты (кстати антивирусных препаратов прямого действи до сих пор не существует), а сколько реламы, описаний, всякой ерунды эписталярного жанра...) )) но врач-наставник, это уже другое дело...

Аватара пользователя
fred
Опытный практик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:55

Re: Первоисточники.

Сообщение fred » 06 фев 2024, 07:32

Taxer :
Но есть одно но, а именно конкретный опыт реализации всего этого не излагается. При этом либо делаем на существующей технологической базе, либо изобретаем свою...

Согласен. Работал в науке, знаю. Методику можно взять из научного журнала, но довести до ума, чтобы все работало и получать результаты нужно знать нюансы. Если не хватает опыта, своего ума, то езжай к ним, учись у коллег. В Японию, или США, у которых получается.
Это же касается и технологий. Как атомную бомбу у нас изобретали.
В духовной науке, йоге то же самое. Методики, в принципе, все есть в Писаниях. Но нюансы большинству неведомы. Вот и результатов не видим.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9757
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Re: Первоисточники.

Сообщение Taxer » 06 фев 2024, 12:53

fred писал(а):Taxer :
Но есть одно но, а именно конкретный опыт реализации всего этого не излагается. При этом либо делаем на существующей технологической базе, либо изобретаем свою...

Согласен. Работал в науке, знаю. Методику можно взять из научного журнала, но довести до ума, чтобы все работало и получать результаты нужно знать нюансы. Если не хватает опыта, своего ума, то езжай к ним, учись у коллег. В Японию, или США, у которых получается.
Это же касается и технологий. Как атомную бомбу у нас изобретали.
В духовной науке, йоге то же самое. Методики, в принципе, все есть в Писаниях. Но нюансы большинству неведомы. Вот и результатов не видим.

не согласен, когда то я думал, что йога - наука, а нет, либо ей еще предстоит стать таковой, либо так и останется.

Аватара пользователя
fred
Опытный практик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:55

Re: Первоисточники.

Сообщение fred » 05 май 2024, 04:34

Taxer » 06 фев 2024:
первоисточником может быть только субъект, наделенным опытом, и способный его передать, или научить...
Вернуться к началу

Все духовные учителя пользовались первоисточниками - священными Писаниями, трактатами философов, поэтов, писателей. Свадхиайя, однако.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9757
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Re: Первоисточники.

Сообщение Taxer » 08 май 2024, 15:19

fred писал(а):Taxer » 06 фев 2024:
первоисточником может быть только субъект, наделенным опытом, и способный его передать, или научить...
Вернуться к началу

Все духовные учителя пользовались первоисточниками - священными Писаниями, трактатами философов, поэтов, писателей. Свадхиайя, однако.

нормальным принято считать - использование своего опыта, своей связи, своих озарений и открытий, того, что может быть полезным Ученикам... а те, кто пытается учить по вырезкам из книжечек, гм, вряд ли относятся к категории Учителей... субъекты же попроще могут конечно читать что ни поподя, в том числе то на чем начертано - ПИСАНИЯ... однако, как правило людям не имеющим соответствующего опыта это как в стенку горохом. Человек наделенный опытом может, прочитав что либо, соотнести это со своим опытом и соответственно принять решение о полезности этого всего, либо бесполезности для конкретного Практика (даже не все правильные вещи годны в конкретных применениях)... свадхиайя,... гм... ))

Аватара пользователя
fred
Опытный практик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:55

Re: Первоисточники.

Сообщение fred » 15 май 2024, 05:01

Taxer ^
кто пытается учить по вырезкам из книжечек, гм, вряд ли относятся к категории Учителей..

Разумеется, что духовный учитель дает сначала практику. Ученик должен быть инициирован, иметь контакт с духом святым, Атманом.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9757
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Re: Первоисточники.

Сообщение Taxer » 07 июн 2024, 19:45

fred писал(а):Taxer ^
кто пытается учить по вырезкам из книжечек, гм, вряд ли относятся к категории Учителей..

Разумеется, что духовный учитель дает сначала практику. Ученик должен быть инициирован, иметь контакт с духом святым, Атманом.

чего? ))....


Вернуться в «История Йоги, Индия, Санскрит, первоисточники»