Дхармичность общества

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 26 июн 2023, 13:41

"Shunya" писал(а):В зависимости от конкретной ситуации


немного разовью тему, у каждого человека комфорт (душевный) свой, у альпиниста - сидеть на эвересте, у святого - сидеть молиться в пещере, у бойца мма - на ринге, у обывателя в квартире с двумя детьми и собакой. в этом аспекте каждый ищет свой личный комфорт исход из состояния своего сознания, я бы не сказал что ситуация в которой находится человек - важна, важен факт стремления к своему виду комфорта которое происходит постоянно

Shunya
Опытный практик
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 18:25

Сообщение Shunya » 26 июн 2023, 13:56

Ну да, каждый человек стремиться к счастью. Как в этом участвует духовность?

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 26 июн 2023, 14:15

"Shunya" писал(а):Ну да, каждый человек стремиться к счастью. Как в этом участвует духовность?


никак, "духовности" не существует, то что существует это свободная воля и человек действует согласно своей свободной воле (духу/то что вы называете духовность)
соответсвенно святому комфортно сидеть в пещере, альпинисту - на эвересте у них разная воля которую формирует состояние сознания с которым можно работать
чем чище сознание тем больше счастья принесет реализация свободной воли, понимая это человек подсознательно тянется как цветок к солнцу - к тем кто ближе как он считает к этому абстрактному счатью

Shunya
Опытный практик
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 июн 2023, 18:25

Сообщение Shunya » 26 июн 2023, 16:02

Ну что-то же существует. Вот Википедия: Духовность - совокупность проявления духа в мире и человеке. И далее: "Дух - высшая способность человека, благодаря которой возможно самоопределение личности. Рационалистические философские системы отождествляют дух с мышлением и сознанием; в иррационализме, определяя сущность духа, рассматривают такие его аспекты как: интуиция, чувство, воля, воображение. Также дух может означать совокупность черт характера, темперамента, знаний и убеждений, придающую силы для действия во имя чего-либо (воинский дух). " То есть духовность - обладание перечисленными качествами.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 26 июн 2023, 19:18

"atman123" писал(а):никак, "духовности" не существует, то что существует это свободная воля и человек действует согласно своей свободной воле (духу/то что вы называете духовность)
соответсвенно святому комфортно сидеть в пещере, альпинисту - на эвересте у них разная воля которую формирует состояние сознания с которым можно работать
чем чище сознание тем больше счастья принесет реализация свободной воли, понимая это человек подсознательно тянется как цветок к солнцу - к тем кто ближе как он считает к этому абстрактному счатью


А давайте я посвящу вам определение духовного развития только уже не в психологической интерпретации. Вы не возражаете? //без вики//

Итак, под духовным развитием понимается познание человеком человека, познание человеком окружающего мира и тех правил бесконфликтного сосуществования, по которым происходят эти взаимоотношения, и самоограничение себя в рамках этих правил. Эти правила являются сегодняшним отражением на уровне человека тех закономерностей, которые лежат в основе строения и развития того мира, в котором он сам развивается. Своё понимание этих правил стремиться дать каждая религия. Их можно найти в сказках и фольклоре каждой страны. Критерием того, что данную картину, роман или фильм причисляют к произведениям искусства служит наличие в данном творении отражения всё тех же правил. Только по этому такое произведение живёт веками, и каждое поколение может почерпнуть из него что-то полезное и для себя.

В виду многообразия различных сил, течений и направлений, и вверху и внизу, многоцветности в понимании правил, их выполнение и нарушение с различных точек зрения может выглядеть как прямо противоположное. Бесполезно для понимания духовного развития делить на хорошее и плохое, доброе и злое. Лучше делить на выполняющих и нарушающих эти правила игры.
У некоторых вызывает удивление тот несправедливый, на их счёт факт, что злодеи живут дольше, а хороших людей к себе бог рано забирает. Но всё от того, что злодей не подделывается под добренького, он живёт так, как устроен сам, поэтому не так часто болеет. Те кто начинают выполнять (даже и не нарушать!) правила не по сердцу, не по своему устройству, часто болеют, оказываются в проблемных ситуациях и состояниях, обрастая кучей медицинских диагнозов (хотя причина-то может быть всего в неправильном понимании всего одного! правила).

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 26 июн 2023, 19:26

"Taxer" писал(а):если вспомнить повесть Стругацхих "Попытка к бегству" (кстати, весьма злободневна по многим направлениям)... то там имеется некий Хайра... которого отмыли, покормили, а он вдруг начал "пальцы гнуть"... )

Получается как то так, что действительно положено некоторым жить так как живется.
Но что интересно, был отчет социлогов об исследовании нескольких племен дикарей, которые жили в условиях природы, практически в беспроблемном существовании. Однако между племенами постоянно происходили войны, не утихала вражда и взаимное непринятие. Нам видимо не понять. Однако у казалось бы при всех предполсылках этих обществ к дхармичному существованию - не складывается.

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 26 июн 2023, 19:32

"ари карант" писал(а):У некоторых вызывает удивление тот несправедливый, на их счёт факт, что злодеи живут дольше, а хороших людей к себе бог рано забирает. Но всё от того, что злодей не подделывается под добренького, он живёт так, как устроен сам, поэтому не так часто болеет.


для того чтоб кого-то определить как "злодей", должен быть эталон (не злодей) с которым нужно сравнить злодея. Вот для этого сравнение с эталоном человеку придется встать в определенную позу и взять на себя полномочия которых у него нет и никогда не было,

В реальности не существует ни злодея ни "не злодея" ни эталона, ни того кто сравнивает - это все игра воображения, игра в жизнь от которой все получают удовольствие, но в реальности этого всего нет

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 26 июн 2023, 20:17

"Shunya" писал(а):Когда стремление к комфортности прикрывается лозунгами о духовности - всё так и происходит; приоритет "общечеловеческих ценностей" всегда выше приоритета культуры отдельного народа


Вот привели очень хороший пример чуждой человеку ограниченности, которую накладывают на него
Кто-то не может пока опытным путём проверить (осуществляя познавательно-экспериментальные процедуры, нацеленные или вовне - выход на Большое Мироздание или внутрь себя - изучение строения собственной души) в полной мере наличие описанных принципов, свойств, качеств (совокупности свойств) и т.д. Кто-то проверяет... Распространено мнение, что обладая научным подходом практически невозможно войти во внутренний мир, тем более в свой. Всегда отделяли тех, кто входил во внутренний мир (поэты, ...), от тех, кто пытался залезать во внешний мир - от учёных. Последние могли строить здание науки, только при условии рационального понимания того, что изучали вовне. Но критерии понимания не являлись инвариантными не только во времени, но и никогда не были только рациональными.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 26 июн 2023, 20:29

"atman123"]чтоб кого-то определить как "злодей", должен быть эталон (не злодей) с которым нужно сравнить злодея. Вот для этого сравнение с эталономчеловеку придется встать в определенную позу и взять на себя полномочия которых у него нет и никогда не было,[/quote]
Изображение

Вы, полагаю внимательно прочли то, что написано несколько выше процитированного вами? ИзображениеВы стараетесь из меня попугая сделать, чтоб я Вам в каждом посте повторяла то, что было уже написано.
[quote="ари карант" писал(а):
Бесполезно для понимания духовного развития делить на хорошее и плохое, доброе и злое. .


Вы понимаете зачем было написано то, что вами процитировано? Полагаю вы сами ответите на этот вопрос.
atman123, прежде чем перескакивать на другие смысловые понятия (которые вы сможете и самостоятельно вывести, исходя из той же дхармичности), все же постараемся вернуться к основной смысловой линии моего сообщение о духовности, ее определению и дхармичности общества в целом, как предполагается темой.

P.S. если основной задачей духовной сущности является выполнение наилучшим образом своих природных обязанностей, т.е. - соответствовать определённым законам космоса, то Познанием мира такой сущностью будут результаты её Опыта по определение места каждого явления в системе Природы (Большого Мироздания) и выработка на основе этого адекватного (!) способа жизни на Земле. Мы приходим в какую-либо систему, чтобы получить и затем отдать всё то, что получили в результате своей деятельности в данной системе. Это приобретённый опыт, навыки, умения, т.е. то, что может быть переложено на язык программ пребывания в данной системе. Безусловно, что все лично наработанные программы остаются и у нас самих.
Последний раз редактировалось ари карант 27 июн 2023, 02:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 27 июн 2023, 07:05

"ари карант" писал(а):Изображение

Вы, полагаю внимательно прочли то, что написано несколько выше процитированного вами? ИзображениеВы .



В чем у вас противоречие с тем что я сказал ? Бесполезно делить сказали вы, зла добра не существует сказал я, в чем проблема ?


Вернуться в «Вокруг да около...»