Учение Иисуса в канонической Библии.

[Arjun]

Taxer прав

Но только меня это никак не касается: в игноре.

[Arjun]

_

Матфея, глава 26.

..
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.

Важно ли это (насчет масла)? Нет..
Как будет в конце этой главы и о "предательстве" Петра: оно не имеет серьезного значения в духовном смысле. Но являет из себя "такие вот игры".

И такая игра: весьма солидно (для своего положения бродяги-изгоя) покинул эту грешную землю.
По всей видимости, запах от Иисуса на его последущем судилище (и потом) был .. получше, чем у их аристократов.

Где все самое серьезное - там по всем параметрам сразу, включая и интересные мелочи.
Несмотря на декорации игры нищего в этом мире .. был всегда царем. Стоит тут припомнить и его общение с Моисеем и другими, описанное до этого.
_

Да, есть разница кому и как служить: помощь нуждающимся - не на равных .. даже с "шиком" в отношении самых достойных!

И почему? А это очень мало кто понимает..
Не потому, что святой Свят, или что он заслужил. Или из правил какихто или чегото еще.

А потому, что он реально дает очень важное в этот момент.
Все время, что находится здесь, и где пересекающиеся с ним потом передадут это и другим.
И это не "милость" никакая, никакая не "святая энергия".

Всего два момента, из чего та милость состоит.
1. Реально важные "практические тонкости" учения и жизни здесь.
2. Духовный опыт: "что ощущают как душу" те, кто с ним пересекается.

И когда у когото есть тот опыт "распознавания, что же из всех моих проявлений есть вечная душа"..
.. это же можно потом давать и другим через них.
Это и есть реально дать комуто духовное. И проявлять потом через непосредственных учеников.
Только "непосредственно" это и возможно. Не через "святые духовные должности", но от тех, кто видит душу.

А не имея такого непосредственного учителя, можно .. со стороны знания подойти: делать себя все более подготовленным к высшей милости.
Все те практические моменты - они более, чем важны на Пути, ведь даже встретив духовного,.. ничего не сможешь взять. Но лишь то, что он укажет тебе из общего знания для твоей ситуации.

Нужно уже всерьез очистится, чтобы смочь взять духовное.
И достигается это с помощью разумения всего самого важного: в практической жизни (прежде всего) встречающихся "тонкостей".
_

И мечтать встретить такого серьезного учителя, всячески на это "загадывать", желать искренне: "просите и дано будет". Этим тоже Оно достигается..

Хотя это и есть плод понимания обычно.
За теми редкими исключениями, когда встретили освобожденного и "непосредственно привлеклись", уже потом постепенно получая то знание и очищение.

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Понятно, что с тем виноградом и хлебом та "чаша его" никак не связана, сколько ни "освящай": кто думает, что в том ритуале "пития крови Иисуса" есть какойто смысл сам по себе .. не понял очень важное.

Это никакой не ритуал, чтобы "прямо получить Иисуса"!!
То, как это понимают в "христианских" (и не только) церквях - из разряда "легких путей": своего рода индульгенция..

Не так все просто.
Та его чаша - исполнение того, о чем он говорил: никаких других путей "принять его" не существует!
Никаким ритуалом "пития его крови" это не получишь.
_

Но тут есть и тонкости.

Можно чтото Иисусу (и другим, кому поклоняешься) предлагать, и потом относиться к предложенному как святому.
Очень даже работает, и очень может быть важно.
Есть уважаемые школы, что считают этот момент предложения очень важным на практике. Но там и есть то отклонение у многих, которое все и определяет.

Стоит понять разницу и механизмы: что отличает .. "идоложертвенное" от освященной "крови Господней".

Разница (если коротко) в .. самом присутствии Господа в том "ритуале".
Что идущие "легкими путями" упростили до ритуала и какойто таинственной "святости". Где Бога нет и не было никогда.

Если он там проявляется, то только через когото: через самих участников,- если они Его достойны!
И никак это не "упростишь": Бога Живого из мертвого не получишь.

Хотя и тут нужно понимать: не то, что Он не может увидеть (принять) чтото где бы то ни было.
Это значит, что иное Ему просто неинтересно!
И не достучаться никак: сухие "правильные ритуалы" - абсолютно бесполезный хлам, но который считают своим спасением невежды.
_

Да: проявиться здесь может, так или иначе.
Может случайно обратить внимание, поэтому и стоит относиться как к освященному: на всякий случай.

Вполне может ктото искренний попасться в том предложении, что и сам не знает об этом..
Если так (в адекватном сердце и разумении) предлагать .. "способ" очень даже работает: многие проверяли!
_

Еще раз "объем" по теме предложения еды (чегото вообще) Богу.

Там "да нет", и стоит понимать, не упрощая все в "одну кучу всего похожего". Это возможно, но ни из каких риталов это не проявишь.

И тонкости, примеры, могут быть очень показательными.
Например, тот, кто имеет связь с Богом может и в простых мыслях предложить чтото, "непосредственно получив Бога" после того предложения.

Но те, кто относятся к этому как к ритуалу, сколько ни будут предлагать .. оно бесплодно.
Единственный плод ритуального предложения может быть в том, что поймет "внеритуальность" Бога живого.

Те же церкви, что не учат этому, что подчеркивают ритуальную часть ("прилюдно долго молятся", .. святой ритуал причащения) видя в этом свою религию ..
.. умалчивают о единственно важном: Квалификации сына Бога (или хотябы искреннее стремление к таковой).

То есть качества иметь такие, чтобы можно было до Бога достучаться.
А иначе то "освящение" - скорее из мистической йоги: по-максимуму реально может приблизить к освобождению.
Или к "полуперсонализму" (Богу, но без вечного духовного мира).

"Диавол" тут в том, что к Богоцентризму это не имеет никакого отношения (все те "святые ритуалы").
К Иисусу оно не приближает, но к плоду Буддизма - может быть..
_

Между прочим, это весьма серьезно: те "христианские традиции" с их ритуальным уровнем - это альтернативный путь к имперсональному освобождению.
Когда они так медитируют на тоже "Единое": без живого с Ним (когда как отдельные личности "взаимоотносятся").

И тут нельзя сказать, что все те "традиции" абсолютно бесплодны. Это кстати и к тому, что среди них есть и искренние христиане, что предполагает наличие там в какомто виде чегото важного.

То имперсональное освобождение тоже конечно совсем не мелочь (то Единство, высшая Энергия ..)
Но важно тут, что это не христианство, хотя если бы не прикрывались Иисусом - вполне могли быть такими вот путями к Высшему.

Если бы не то вранье, "сидение на двух стульях" и то, что таким образом обманывая, становятся и величайшими преступниками.
_

Если ктото старается исполнять заповеданное в его учении - он и "пьет Новый завет".
От него Господь может чтото принять, что потом будет серьезной силой обладать в этом мире.

Иное же - пустышки, подделки, "легкие пути на погибель": те само-введенные ритуалы тардиции,- без исполнения главного в заповеданном учении.
И незнание там не освобождает от ответственности: всем разумением нужно включать на полную, а не избегать всячески.

Каким же разумом нужно обладать, чтобы не понять принципиальную разницу между той сухой церковностью и "возлюби Господа своего".. ?! ))
Даже вроде искренние, но обманутые - они именно обманутыми и являются, с соответствующими для себя последствиями..
_

Тот метод предложения Богу еды (и не только) - он объективно выделяется.
Поняв предидущее можно сделать вывод, что такое предложение .. как прямая практика общения с Ним,- в своей обычной жизни..

Если у тебя есть чтото в отношении Господа твоего - оно к тебе и возвратится с Его стороны.
Даже если совсем не чисто, но максимально искренне, как только можешь.

Если же ты видел лишь правильность соблюдения ритуала .. и получишь тот ноль в ответ.

Хотя и в такой "пустышке" может быть реальный плод: когдато поймешь то, что "практикуешь": наткнешься на соответствующее знание..
.. если серьезных грехов против Высшего не наберешь больше этого (что как раз и случается, если невнимателен к главному).

..

[Arjun]

..

30 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
32 по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.

"Воспев": отпраздновав это событие (уход Учителя и новое для них время).

То вино, что пили до этого, весь тот пир - как последние посиделки с ним в этом мире.
Нравится оно или нет, а от этого никуда не уйдешь: все в этом мире не вечно.

И да: это именно радостное событие, но не скорбь, и это принципиально важно: для кого духовное ассоциируется со скорбью .. он мазахист. ))

Они могли в последний раз ощутить то, что есть Цель.
А те его страдания за весь мир - это игры: временные проявления, исполнение долга. Но не это главное и сокровенное!
_

Да, смерть учителя, причем как обычного человека (без Кары Божьей и чегото особенного сразу после этого), с издевательствами и насмешками .. она в любом случае "соблазнит" даже самых чистых.
И это нормально: то внутреннее богатство - оно даже от самого себя до особого момента скрыто, и иногда покрывается облаками невежества или страсти даже у самых святых.

То есть придут и сомнения, и разные мысли, и скорбь на этом, что уводит от .. миссии учителя, его наставлений и Дела.
_

Потом "соберет вновь": через испытания увидится с искренними.
Впрочем, в этом и смысл для каждого (ученика): получить второе рождение .. встретить (в соответствующем мире) объект своего поклонения.

Сколько для кого времени (жизней) - в этом только и вопрос.
А это для все более разумных и все более важно: не все равно, сколько страдать на Пути..

Хотябы ради себя (а не летая в облаках своего "погружения во всеобщее духовное"), и такая простая "практичность" - первая, уже реальная ступень религии!

33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
_

36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
_

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

Да, эти разные моменты - об одном. О том "соблазнении" перед лицом величайших событий.
Оно было в учениках, его же увидел Иисус и в себе: внимание к "мирскому" на уровне самосохранения.

Тот страх смерти - он есть у всех, даже самых великих.
Только великие так и отличаются: признают это и молятся, но не только об этом, а и Высшей воле в их адрес. Не только "живя здесь", но и будучи Его инструментом..

Да, в этих телах совсем не все равно, сколько и как страдать, и вполне естественно молиться о самом насущном.
Величие же здесь в том, чтобы как признавать свои несовершенства, так и провозглашать перед Высшим, что предаешься полностью на Его волю,- на его усмотрение.

40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.

44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;

46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.

По всей видимости, долго не спали до этого, и у учеников при аресте Иисуса "глаза закрывались".
И с этим ничего не поделаешь: обычный человек раб своего тела здесь, .. даже если освобожден.

Такие моменты (важности бодрствования) решаются разумом, просчетом: следить заранее.
Но оно и не так важно оказывается, ибо в любом случае Судьба не случайный расклад дает.

Тут больше бодрствование не тела имелось ввиду, а того, что из учеников не было бодрствующих духом. Освобожденные очень редки в этом мире, особенно те, кто "игры" видит, а не безличное освобождение.

Такой бы наверняка нашел и физические силы в самый важный час, несмотря даже на то, что тело его обессилело. Этот вопрос более к силе разума идет, и к уровню ощущения духовного: понимая степень важности.

Но так или иначе, а тела обуславливают любого, кто находится в этом мире и это касается даже святых.

47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.

50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.

51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Конечно не прямо тут о "мече", но применительно к той конкретной ситуации в первую очередь.

Этот момент ну никак нельзя трактовать так, что "христианин не должен брать мечь". Иначе это должно было бы прямо в других местах даваться, и ничего подобного (тому полному пацифизму) в его учении нет.
Ну и тогда нужно было бы пояснить: каким же образом у учеников Иисуса были мечи (если они есть абсолютное зло)?

Но в той ситуации это было логично: кто начнет сейчас драться во имя Иисуса (не давая его арестовать) - напрасно это сделают.
В том случае так, в другом может быть по-другому.

У его учеников был выбор .. насколько осложнить себе жизнь потом, а с учетом неминуемости - просто погибли бы, ничего не изменив.
Нет, они были еще нужны здесь, и свободные.
_

И это из важнейшего насчет отходов от религии в наше время: то "самопожертвование во имя Бога" .. оно через разумение должно проходить!

С пониманием Цели своего нахождения здесь, что практически никто так и не понял - во всех религиях..
Тут Дело - показатель, а не Святость, "самопожертвование", полное отречение или еще чтото..
_

И тут отдельно стоит (без всяких крайностей) прикинуть уровень учеников Иисуса.
Это к тому, что из ближайших к нему были откровенные негодяи, способные втупую продать..

Он не отвергал всех тех, кто сам хотел идти с ним.
Ведь и таких кто странствовал с ним всего дюжина и нашлось.

Мало кто задумывался об этом: о том, насколько "узка тропа" и насколько мало кто идет ею в этом мире.
А среди тех, кто вроде и идет, из немногих - среди них есть и самые отвратительные.

..

[Arjun]

..

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
_

55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.
_

57 А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины.

Произошло взаимо-непонимание.
С одной стороны, ученики должны понимать, что Иисус и сам на то судилище направлялся..

Но с другой стороны, в этом и был их долг: защищать друга от несправедливой агрессии, от кого бы она ни исходила.
И тут он должен был сам остановить, .. даже если все все и понимали.
_

Собралось большое собрание, весьма серьезный суд. С народными старейшинами, не только церковниками.

А Иисус не только не противился, но готовился пройти неизбежное..
.. ради того, чтобы поверили в него после этого (а в свое время и учение приподняли) !

58 Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля

61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

Он не хотел с ними говорить, и не боялся.
Но всеже добавил, что "скоро сами увидите"..
_

А чтобы четко судить о той причине обвинения, нужно бы всерьез разобрать первоисточник и максимально точно перевести (что спросили, и что он им сказал).

Прямо же указывал на то, что обладает могуществом разрушить всю религию, и за три дня создать ее потом.
Что во многом так и произошло..

Истинная же причина в том, что говорил совсем не так, как было принято в их традициях: отвращал от их религии и был очень опасным в этом.
И говорил, что близок Богу (и не оспаривал это): не "по справедливым документам .. святых должностей", а .. по-личному.
_

Ранее предсказывалось в их народе, что придет сын Бога..

Они его распяли, .. но это и принесло повсюду ту религию: где все мы - Его сыновья, а не рабы!
А то, что (до сих пор) церковники это от нас скрывали .. когдато должно было закончится..

В то время за такое казнили, да и сейчас считают богохульством.
Вопрос в том, что само знание то осталось: напечатано миллиардными тиражами и когдато вполне может приподняться.
_

"Отныне узрите" - может о том, что "благодаря этому .. ожидайте (грядущего на облаках небесных)".

Оно может значить и достаточно известное потом то его (первое) воскресение.
Видимо проявилось впоследствии как слухи: после его ухода были некоторые события и расказы некоторых очевидцев о его воскресении.

Но прямо имелось ввиду видимо второе его пришествие, что будет через тысячелетия.
Знал то, что это записано и распространено везде будет в таком виде, и говорит здесь: "пускай ожидают.."

69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

Это имеет смысл приводить лишь как предсказанное заренее, то есть удивительное.
Но само по себе лишь показывает, что нет той "святости", как понимают религию: и у самых совершенных есть какието слабости.

Ибо вообще не в них вопрос: та "святость" нисколько не показатель.. Ни сила, ни слава, ни чудеса и не ошибки.

Все это фон для личных взаимоотношений на основе какойто деятельности в этом мире.
Так может быть для каждого, и никаких "великих заслуг" или особых способностей для этого не требуется.
_

[Taxer]

Цитата:
Сообщение от ари карант
Taxer прав


Но только меня это никак не касается: в игноре.

...гм... в таком случае я забираю свой голос в защиту пользователя Arjun выданный некоторое время назад...

[Arjun]

_

Матфея, глава 27.

..
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.

7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та «землею крови» до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: "и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь."

С одной стороны, и сами понимали, что действовали неправильно.
Хотя такое всегда можно и "объяснить"..

Говорят, есть девять "основных причин" к деятельности, где семь - "чакральных" (то есть исходящих из главнейших "принципов устройства" наших тел),
а две - отмазки: для себя, и для других..

11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.

12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.

Это очень примечательно для практики проповеди, то есть очень полезно со стороны "высшей психологии"..
Когда не поддаешься информационному влиянию вообще: невозможно "насильно подключить" ни к какому "обсуждению".

"Ты сказал" - ты и обосновывай свои слова.. ))
И не на уровне наглости все то было, не как плевок в лицо оппоненту, а именно что непричастие (спокойное, умиротворенное) ..
.. оно конечно очень удивительно, ибо очень редко.
_

Вопросы того Иуды же, как и Пилата .. всегда "открыты": каждый по-своему мнение может иметь. Как видно, они всеже из искренних, так или иначе, а с учетом неслучайности встречи с такими личностями, как Иисус, положение их может быть .. завидным для многих!

Хотя конечно есть и то прошлое: "..должно было случится, но горе тому, через кого оно случается".
То есть вопрос их положения имеет разные мнения.
Но это же (признание когото) впринципе касается и всех других, начиная от апостолов и до тех разбойников, что рядом висели..
_

Это самое святое для каждого лично: только сам для себя проставляешь, какой уровень духовного за кем признаешь!
Это нельзя навязывать!
То есть никто не может "постановить", кто чего стоит: даже внутри религий.
Там признается таковым лишь ее "основатель", но насчет всех остальных .. каждый вправе свое мнение иметь.

И больше всего к современным "духовным должностям" во всех церквях относится: насколько святы те главные в их церквях .. это большим вопросом должно быть для искренних!

15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
_

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.

23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
_

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Безусловно, Пилат был из самых близких Иисусу в этом мире. И если Иуду можно оправдать, то его - тем более.
Хотя это не выделяет и не принижает и всех других .. кто понимает все это.

Во все времена есть много истинных христиан, тем более тех, кто в значительной степени привлекся. Пускай и не вовне, но внутри.
Не по букве, а по духу: во всех религиях, ибо Бог - один на всех.

Быть может из неверующих таковых (как искренних христиан в итоге) даже больше окажется: кто никому в этом мире не "принадлежит".
Ибо сказано "первые тут будут последними там", и подчеркнуто не раз..
И это ведь не метафора никакая, а прямое правило.
Из которого иногда встречаются исключения, .. которые только доказывают это правило.

Прописать себе (и другим) один бит информации совсем не трудно, в любой момент (из неверующего стать христианином).
Но вот качества духовные иметь .. оно куда важнее!
_

Но тем не менее, отвечал во многом Пилат лично, а не те, кто настаивал и имел право настаивать. Прямо по закону: мог и отменить, но утвердил.
Несмотря на то, что во-многом чист, и что вину сию взяли все там: вопреки не только его желанию, но и старанию.

Тут описана и дополнительная причина, почему был склонен утвердить тот приговор: попросила жена.
Главнейший враг мужчин во все времена - их жены (когда они не служат мужьям со всей искренностью).

У него она была из противоположной "тусовки"..
Для светского общества (элиты любого времени), такие как Иисус - величайшая опасность.
Они дают народу прозревать, а значит и не только на духовные вопросы..
_

Главная сила была со стороны церковников и всех фактически подвластных им "в социуме".
Они распяли Иисуса из зависти, то есть всумме из гордости, жадности и всего остального "мирски-притягательного".

Пилат же был не из таких, но просто был .. слаб полностью предаться Иисусу.
В этом была его вина - совсем другая, нежели у большинства. И таких было немало: кто просто боялся выступить против толпы.

Которая (та вина впоследствии) конечно же и освободила его в итоге (как и Иуду, и многих из первосвященников, и других: достаточно искренних еще перед Высшим).
_

Вообще же, расказывают такое знание: привязанность к Господу - не связана со "знаком" этой привязанности. Там "модуль" важен!

То есть если ктото ненавидит Бога (искренне, сознательно) .. мало и таких святых, кто могли быть настолько же близки Ему.
Насколько думаешь о нем (реально по-личному, где и неважно почему или против чего)..

А после той казни Пилат, и Иуда, и очень многие в народе (и не только) .. очень об Иисусе задумались.

27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
28 и, раздев Его, надели на Него багряницу;
29 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
30 и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
_

31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место,

34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий;
36 и, сидя, стерегли Его там;

37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

Вот что об этом пишут:
".. уксус, смешанный с желчью. Это — напиток, одуряющий и притупляющий чувство, который давали осужденным на казнь через распятие, чтобы несколько уменьшить мучительность страданий. Римляне называли его «усыпительным».
.. помрачало сознание осужденного и тем облегчало для него муки."

"Дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить"..
То есть не хотел помутнять сознание, чтобы облегчить страдания.
__

"..надели на Него багряницу и, сплетши венец из терна, возложили на голову и дали в правую руку трость;
и, становясь пред Ним на колени, насмехались: радуйся, Царь Иудейский!"
-
Мало кто заметил, но весьма занятно получилось!
Оно конечно выглядит как святотатство по тому скорбному событию (ту "занятность" примечать), но тем не менее..

Весьма полезно (такие прикольные мелочи выделять), и по философии важно.
Насчет "судьбы" тех, кто с таким юмором с Иисусом тогда .. играли (кто без злобы, но по-приколу): наверняка этим и очистились.

А то, что он "Царь иудейский" - для очень многих потом было все более не смешно вспоминать..

..

[Arjun]

..

38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими

40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

Да, воистину сложнейшая из "духовных дилем": где же тогда Бог был?

И не разрешается никак (при честном всестороннем рассмотрении), пока не вернуть понятие Дела (в приоритет всему).
Не так все просто..
На то оставление (Богом страданий Иисуса) может быть обьяснение только со стороны важности этого для нас.
Для распространения в мире христианства (в свое время) .. нужно было испить ему чашу страданий до конца.

Иначе там был бы совсем иной "привкус" того явления: скорее как просто мистичесий, а не трагический..

45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.

Не был Господь его проявлен в те часы: видел лишь страдания..
И этот момент да: предъявляется богоцентрической школе!
Что нет той "великой вечной любви Бога к нам".

Ибо стоил ли весь этот мир той Его "непричастности" к долгим страданиям своего преданного?
Смог бы так долго "не вмешиваться", если по-личному любовно причастен, а не нейтрален?

И ведь вопрос то касается не столько "внешнего события", сколько субъективных ощущений Иисуса перед уходом.
Если есть тот любящий Бог - мог бы "настлать какуюто свою иллюзию" в сознание, чтобы преданный его так не страдал..

И это факт не только в отношении Иисуса. Очень многие чистые такое в своей жизни наблюдали: спокойствие Бога к "нашим временным материальным страданиям" (даже тех, кто полностью, искренне посвятили себя Ему).
Таков он и есть - это факт.
_

Этот момент есть, и уже будет всегда.
И пояснить можно как со стороны вечного мира Бога (нужно было для Дела),
но и со стороны того, что .. Бог - только в этом мире, и потом нужно и от Него освобождаться: переходя в вечность вне мира форм.

Как говорят, оставил тело за шесть часов, в то время как другие бывало и сутками так на кресте помирали.
Но все равно, это весьма странные проявления любви: те шесть часов длились очень долго..

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Когда оставил это тело произошло сильнейшее землетрясение.
Оно во-многом и определило "судьбу христианства": такой знак свыше был для этого необходим (сразу).

И тела святых воскресли в тот момент: были видны и в Иерусалиме по воскресении его через три дня.
До этого наверное некоторым встречались, замечали следы "разоренных" могил.
Вполне возможно, что освободил так всех тех, кто был близок Богу, но еще не Достиг - из живших ранее.

Об этом мало пишут, но момент воскресения праведников после того, как Иисус оставил тело "за грехи их" .. весьма примечателен отдельно.
_

С другой стороны, и не так все серьезно тогда было, ибо ничего большего и не было..
А тем случаям можно было "давать какието объяснения"..

..
62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;

64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.

65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.

Во-первых, реакция через три дня: считали его обманщиком (то есть никаких "серьезных последствий" не было).
Наверное поясняли потом "дьявольскими силами".

Но многие думали и другое, и все больше: не зря же через время пришлось именно христианство ввести за "Госрелигии".
Люди помнили многие столетия..
_

[Arjun]

_

Матфея, глава 28. (последняя)

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь – Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.

Бывает .. ))
Конечно, можно ко всем тем историям с Иисусом и как к сказке относится, а можно прямо поверить в описанные здесь события.
Если так, то события действительно весьма любопытны..

Но вообщето, как к сказке и стоит относиться!
Сам Иисус говорил: "когда станете как дети малые, тогда и Достигнете".
_

Так сказка и начиналась: с Ангела светящегося, терпеливо поясняющего, для чего послан..
Да, в определенном смысле, именно акт воскресения в той "постановке" был самым первым, где и истории апостолов появлялись в результате (проявления того воскресения).

В той игре этот момент особо выделялся: убьют, а он воскреснет, .. чтобы внимание всех обратить.
("Просто святые" итак были во все времена..)

И чтобы не было спекуляций по поводу "подмен", этот акт был с прямым мистическим "вмешательством"..
Где свидетелями были близкие к нему женщины, но и стража, что обязана была за всем всерьез приглядывать.

8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.

9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
_

11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,

13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

И со временем люди там разделились во мнениях о тех событиях.
Ктото считал чьейто инсценировкой, а ктото и поверил: в то, о чем в этих Егавнгелиях говорилось.
Со временем рассказывалось много историй в народе от разных людей об Иисусе, а впоследствии появилась письменность (что с этих Евангелий и начиналась).

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Соблюдать то, что так велел (зная и то, как оно будет записано).
И дано было впринципе все, что нужно.
Кто пойдет этим путем - получит все недостающее "непосредственно": (кто так живет) Я с вами во все дни до скончания века.

Научить этому все народы, но именно тому, о чем он учил, а не то, чтобы "крестились правильно"!

Отец - один Бог, ибо само это понятие означает одного.
Где все мы - Его сыновья, а не рабы! Вернее - можем таковыми стать, если захотим..
И есть Святой Дух: та обратная связь от Него в своем сердце, .. что и открывается истинному христианину любой религии.
_

Так заканчивается первая часть Учения Иисуса в канонической Библии: Евангелие от Матфея.

И что в нем стоит выделить на уровне учения, так это те два закона, отдельно подчеркнутые.
Их можно выделить в один..

Возлюби Господа своего: всем сердцем, разумением, и делами твоими, ближнего своего как самого себя.

Эти заповеди Иисуса могут осуществляться кем угодно: общи на все религии.
И не требуют какихто больших способностей, чтобы так их прямо понять и практиковать в своей жизни.

_

[ари карант]

Почему почитатель Кришны пишет и Христе и Христианстве?

Ответ сектоведа доктора философии, заведующего кафедрой сектоведения, президента ассоциации центров изучения религий и сект , председателя экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при министерстве юстиции Российской федерации:

По современной (не являющей достоверной) концепции нео - поклонников Кришны

в своих аватарах Кришна якобы являлся и как бог буддистов, и как бог христиан, и как бог ислама (! — А. Д.). То есть, как считают кришнаиты, наш Господь Иисус Христос был всего лишь одним из очень неполных явлений Кришны.

Кришнаиты проводят даже лингвистический анализ и доказывают, что слово Христос (Крист— Кристна и т. д.) значит то же самое, что Кришна [24]. Разумеется, с лингвистической точки зрения это утверждение не выдерживает никакой критики, потому что Христос — это греческий перевод еврейского слова мешиах, что значит “мессия”. А Кришна — санскритское слово, которое, как мы помним, значит “черный”, “темный”,

Если вам доведется беседовать с кришнаитами, то попробуйте спросить их об отношении ко Христу. Они скажут, что очень Его уважают — Он был аватарой Кришны. И тогда можно спросить, кто же был раньше, кто воплотился раньше — Кришна или Христос? Они скажут, что Кришна ходил по земле и проказничал 5000 лет назад, следовательно, он воплотился раньше. После этого он воплощался вновь и вновь, втом числе, частично, в “великом учителе Иисусе”. И тогда приведите слова Спасителя: “Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники” (Ин. 10,8). И посмотрите на реакцию ваших собеседников.
Что по словам специалиста является планированием захвата религиозных институтов России кришнаитами.

Поклонение аватарам Кришны в принципе также относится к нему, и поэтому если вы христианин и поклоняетесь Христу, то на самом деле вы, даже не зная того, все равно поклоняетесь Кришне. Хотя, как напоминает Прабхупада, очень глупо чтить других богов, если можно обращаться к богу напрямую.
“Внешним” кришнаиты с удовольствием сообщат, что Бог явился во многих формах и поклоняться ему можно по-разному. Но тем не менее сами для себя поклонники Кришны вслед за своим основателем считают, что любой человек, предпочитающий поклоняться кому-либо еще кроме Кришны, — атеист, глупец, человекоподобное существо, свинья, собака, крокодил и все остальные обитатели зоопарка. Лишь кришнаиты находятся на самом верху пирамиды, и у них несравнимо наибольший шанс для спасения.
Приспособление неокришнаизма к христианской цивилизации привело к развитию батлеритами специфической ритуальной благотворительности: в государственных центрах социальной поддержки населения происходит раздача идоложертвенной (посвященной Кришне) пищи, сопровождаемая миссионерскими слайд-программами и проповедью. Деньги на эти проекты поступают из зарубежных центров.
Занимаясь прозелитизмом в христианской среде, Батлер часто ссылается на Библию, декларируя отсутствие противоречий между христианским Откровением и своей “Наукой о Тождественности”, которую он вообще представляет Религией с большой буквы, самой сутью всех прочих религий:

... даже... быстрого взгляда достаточно для того, чтобы начать понимать то положение, которое занимают Иисус и Кришна. Иисус — сын, а Кришна — отец. Иисус — сын Кришны! Потому Иисуса и называют Христом, что Он был помазан Кришной. Красота этого факта выше любого прославления! Это знание освободит мир оттисков проникнутого беспокойством сектантства... Мы увидим, что Иисус не желает ничего другого и не учит ничему другому, нежели Кришна! [62]

Христианину нет надобности объявлять себя индусом... Переход из “христианина” в “индуса”, в “мусульманина” не поможет вам. Оставайтесь в своем одеянии, своем статусе: внешнее изменение не поможет. Но примите это дополнительное знание Гиты и познайте истинное значение слова “христианин” [63].

В конце Бхагавад-гиты Кришна утверждает: “Оставь все виды религии или веры и просто люби меня” [64]

Иными словами, чтобы стать настоящим христианином, нужно сделаться кришнаитом. Утверждение своей верности Христу, по Батлеру, есть признак религиозного фанатизма:

Если кто-то думает: “Я — христианин”, он будет считать мусульман или индусов своими врагами, и наоборот. Подобные разделения не имеют ничего общего с настоящей религией, но основаны на ложной телесной тождественности, поэтому так много конфликтов и религиозных войн базируется на подобной основе. [65]

[Taxer]

...у многих используется известный прием - западение на форму... при этом напрочь выметываются: собственные путеводные энергии, [COLOR=Green]каналы[/COLOR]... Еще один прием, характерный для многих участников форума - утверждение единства всех религий, типа того - "хоть там и то же, но это только подтверждает верность нашего"... ))