Кто такой тролль? И как с ним бороться?

[Taxer]

Сообщение от Larissa

Подавляющее большинство троллей и флудеров (даже тех, кто думает, что он творит нечто) имеет мышление, как у сантехника. Контекст их внешней жизни отличен от жизни сантехника, они иногда даже выдают якобы умные комментарии, ибо на создание нового они не способны. Но их комментарии по большому счёту не содержат в себе почти никакой сути и нужны лишь таким же сантехникам-тролям для поддержания о себе мнения, что и они, дескать, не лыком шиты, они базу имеют... Но то, что они имеют на самом деле - перерабатывание информации, и переработка не делает никого умнее, потому что она сродни процессу переработки консервов в конечный продукт, для транспортировки которого и нужны сантехники и их трубы

отличный пост, ...однако, написано несколько эмоционально и не отражает всей действительности, а именно:
1. Например я понимаю под "консервами" - сжатую информацию... Сжатая информация может базироваться на собственном опыте, и раскрываться в виде краткой - афористичной формы, либо в более развернутом виде... Если информация доводится в виде конечного продукта, то это уже явный способ заавтомачивания потенциальной жертвы..., если требуется доработка в виде приложения усилий по расшифровке, по проверке и модификации, то все нормально...

Однако, это не относится к "пустотным сведениям" не имеющим под собой основы.

2. Переработка информации - это весьма важный познавательный элемент, который вызывает движение Ума, и соответственно наработку нового Опыта.

3. Создание нового - это достаточно энергетичный процесс, просто так выдают новое только отчаянные альтруисты...

[ари карант]

Сообщение от Kohb

А еще ведь был, и Женя80 когда-то... Видимо лучшие из нас уходят равно или поздно.
Кстати Женя 80 сейчас на форуме лотоса (ариом) проповедует, в почете и уажении, и видимо имеет соратников и последователей, а здесь не ценили его. Это как у Ю. Морозова была песня, про некого дурачка, над которым все потешались, один раз шутки ради спросили его в чем смысл жизни, а он в ответ только почесал репу и рыгнул, такой был недалекий дурачок. Потом он куда-то ушел, а потом выяснилось что оказывается это был просветленный бодхисаттва высочайшего уровня реализации

Сообщение от Клепа

Ушел...А может быть примерно из-за этого:

У каждого человека разное восприятие, так сказать "вИдение" ситуации... мне показалось, что он в последнем сообщении объяснился http://all-yoga.ru/forum/showthread....788#post121788
из-за ситуации http://all-yoga.ru/forum/showpost.ph...&postcount=373

Так действительно получается, что в основном творческие люди, пишущие интересно уходят. Потому что натура творящего отличается восприятием от других, по высказыванию некоторых - это люди "без кожи" с восприятием того, что другим кажется обыденным. Возможно наша задача их оберегать более...

Всвязи с этим предлагаю внести в правила форума дополнительный пункт:

Сообщения, основной смысловой тематикой которых является антагонистическая направленность по отношению к общей йоговской идеологии всего сайта, направленные против всего учения йоги, а так же повторения подобных сообщений, направленные на участников рассматриваются как хулиганские действия, нарушения оговоренные в пунктах 1.4; 2.1. И аккаунт автора данных сообщений блокируется на постоянный срок без принятой в общих правилах процедуры санкционирования, возможно без предупреждения.

[Taxer]

Сообщение от ари карант

....
Так действительно получается, что в основном творческие люди, пишущие интересно уходят. Потому что натура творящего отличается восприятием от других, по высказыванию некоторых - это люди "без кожи" с восприятием того, что другим кажется обыденным. Возможно наша задача их оберегать более...

Всвязи с этим предлагаю внести в правила форума дополнительный пункт:

Сообщения, основной смысловой тематикой которых является антагонистическая направленность по отношению к общей йоговской идеологии всего сайта, направленные против всего учения йоги, а так же повторения подобных сообщений, направленные на участников рассматриваются как хулиганские действия, нарушения оговоренные в пунктах 1.4; 2.1. И аккаунт автора данных сообщений блокируется на постоянный срок без принятой в общих правилах процедуры санкционирования, возможно без предупреждения.

протестую по следующей причине - йога не идеология, а Практики не исповедающие эту идеологию, кроме этого нормы должны носить конкретный характер (фраза "к общей")... Опять же возникает вопрос - кто определяет - йог или не йог? по каким критериям?
Поэтому если норма выкристаллизуется, то вероятно в несколько другой форме...

[ари карант]

Сообщение от Taxer

протестую по следующей причине - йога не идеология, а Практики не исповедающие эту идеологию, кроме этого нормы должны носить конкретный характер (фраза "к общей")... Опять же возникает вопрос - кто определяет - йог или не йог? по каким критериям?
Поэтому если норма выкристаллизуется, то вероятно в несколько другой форме...

Тогда как сформулировать основную идею того, что когда человек выражает агрессивное отношение к йоге и к йогам вообще... например я могу понять, когда ведется много общений в разных темах, много сообщений - трудно отследить периодически повторяющуюся какую то канву.. то есть если еще отслеживать соотвеоствие всего этог правилам... а то ведь можно и некоторым приспособиться, главное - не писать нецензурных выражений или бранных слов - а остальное в завуалированном и не менее агрессивном виде тогда может проходить?
Ведь упоминались случаи, когда заинтересованные в интересных сообщениях какого-то автора даже подтирали его проскользнувшие антифорумные выражения....
Ведь то, о чем пишет Kohb, я понимаю, он пытается донести, что глубинный смысл сообщения может выглядеть не так, как он выглядит поверхностно.... и что же тогда получается?
Йоги, которые пишут интереснейшие сообщения, бывает допускают что-то и немедленно за срыв блокируются. А человек приспособившийся формально выполнять требования и правила может развалить весь форум троллингом только потому что формально выполняет правила? ...

[Mora]

ари карант, очень правильный вопрос, и такое происходит не только на этом форуме. Но что делать модератору, который связан правилама? Может быть, действительно нужно ввести критерий о соответствии духа сообщений направлению форума?

[Taxer]

Сообщение от ари карант

Тогда как сформулировать основную идею того, что когда человек выражает агрессивное отношение к йоге и к йогам вообще... например я могу понять, когда ведется много общений в разных темах, много сообщений - трудно отследить периодически повторяющуюся какую то канву.. то есть если еще отслеживать соотвеоствие всего этог правилам... а то ведь можно и некоторым приспособиться, главное - не писать нецензурных выражений или бранных слов - а остальное в завуалированном и не менее агрессивном виде тогда может проходить?
Ведь упоминались случаи, когда заинтересованные в интересных сообщениях какого-то автора даже подтирали его проскользнувшие антифорумные выражения....
Ведь то, о чем пишет Kohb, я понимаю, он пытается донести, что глубинный смысл сообщения может выглядеть не так, как он выглядит поверхностно.... и что же тогда получается?
Йоги, которые пишут интереснейшие сообщения, бывает допускают что-то и немедленно за срыв блокируются. А человек приспособившийся формально выполнять требования и правила может развалить весь форум троллингом только потому что формально выполняет правила? ...

да, и в борьбе с таким может быть только упражнение Ума... плюс энергии = не преодолеваемая аргументация... только так (!)

[ари карант]

Сообщение от Mora

ари карант, очень правильный вопрос, и такое происходит не только на этом форуме. Но что делать модератору, который связан правилама? Может быть, действительно нужно ввести критерий о соответствии духа сообщений направлению форума?

Вот именно, Mora, как раз суть вопроса в том что делать модератору... Даже одно сообщение мне, я могу несколько раз перечитывать по-разному воспринимая. а если их за день несколько десятков? ....
В конкретном случае, которой мы все тут подразумеваем по- умолчанию, я лично считаю, что некоторым школьникам бывает на уроках и скучно и нудно и они хотят резвиться обращая на себя внимание взрослых.

Сообщение от Taxer

в борьбе с таким может быть только упражнение Ума... плюс энергии = не преодолеваемая аргументация... только так

есть ли смысл метать биссер ....?
Конечно вопрос риторический... Кому как. Женшина интуитивно воспринимает свои задачи... Так вот как раз речь и о том, что некомфортная обстановка для форумных йогинь - это тоже часть заботы мужчин - йогов на форуме .... Большинство именно так и поступало... Однако в целом конструктивная функция форума была подорвана.
Повторю:

ведь можно и некоторым приспособиться, главное - не писать нецензурных выражений или бранных слов - а остальное в завуалированном и не менее агрессивном виде тогда может проходить?
Ведь упоминались случаи, когда заинтересованные в интересных сообщениях какого-то автора даже подтирали его проскользнувшие антифорумные выражения....
Ведь то, о чем пишет Kohb, я понимаю, он пытается донести, что глубинный смысл сообщения может выглядеть не так, как он выглядит поверхностно.... и что же тогда получается?
Йоги, которые пишут интереснейшие сообщения, бывает допускают что-то и немедленно за срыв блокируются. А человек приспособившийся формально выполнять требования и правила может развалить весь форум троллингом только потому что формально выполняет правила? ...

[Taxer]

Сообщение от ари карант

...
есть ли смысл метать биссер ....?
Конечно вопрос риторический... Кому как. Женшина интуитивно воспринимает свои задачи... Так вот как раз речь и о том, что некомфортная обстановка для форумных йогинь - это тоже часть заботы мужчин - йогов на форуме .... Большинство именно так и поступало... Однако в целом конструктивная функция форума была подорвана.
Повторю:

ведь можно и некоторым приспособиться, главное - не писать нецензурных выражений или бранных слов - а остальное в завуалированном и не менее агрессивном виде тогда может проходить?
Ведь упоминались случаи, когда заинтересованные в интересных сообщениях какого-то автора даже подтирали его проскользнувшие антифорумные выражения....
Ведь то, о чем пишет Kohb, я понимаю, он пытается донести, что глубинный смысл сообщения может выглядеть не так, как он выглядит поверхностно.... и что же тогда получается?
Йоги, которые пишут интереснейшие сообщения, бывает допускают что-то и немедленно за срыв блокируются. А человек приспособившийся формально выполнять требования и правила может развалить весь форум троллингом только потому что формально выполняет правила? ...

...нет, ари карант, я так полагаю, что такая дифференцияция по половому признаку, распространяемая на эккаунты не совсем уместна... Во-первых, "пользователь" это не совсем субъект права, хотя, там может просматриваться и человеческое лицо... во-вторых, такое возможно только во время личного знакомства, и более того, при наличии определенных отношенгий..... в-третьих, такой перенос понятия половой признак так же не допустим в служебных взаимоотношениях, наверное это и так понятно, хотя правила этикета соблюдать следует...
Поэтому понятия "формная йогиня" или "формный йогин" не имеют смысла, а раз не имеют смысла, то не имеет смысла создавать какой либо комфорт исходя из данного разделения...
Ежели выметывание бисера - развивает, то это безусловно имеет смысл делать, однако, само понятие - формулировка метания перед кем то выглядит не уважительно, и следовательно не совсем корректно применимо...
Ежели подтираются или корректируются резкие выражения наверое это вопрос Автора сообщения и его Модератора... ну были и были... наверное это не плохо...

В отношении "интереснейших" - нет, не видел, не замечал... кроме этого у пользователей есть язык - кого то можно и отстоять... а вот ввести "покаянную" страничку для забаненных можно, если хотите предложить, там где пользователя можно поддержать, однако я в это смысла не вижу...

[ари карант]

Андрогинами на йога - форуме пока что себя никто не объявил... А товарищи в кепках канули в историческую вечность вместе с лозунгами о том, что в союзе секса нет ( секс - это в перевод означает пол)...
В любом случае лично каждый может обратить внимание на обращение и миссии в общении у женщин и мужчин разные. Женская воспитательная миссия предусматривает определенную направленность...
В то же время застывшими и незыблимыми могут быть только мертвые установки, мертвые правила. Все живое видоизменяется в соответствии с переменами во времени и в обществе.
В некотором смысле и правила форума устарели и нуждаются в обновлении, для нормального форумного функционирования... во всяком случае превентивность всегда более рациональна, в данном конкретном случае распределение закономерности как раз будет по Гаусу.

[Taxer]

Сообщение от ари карант

Андрогинами на йога - форуме пока что себя никто не объявил... А товарищи в кепках канули в историческую вечность вместе с лозунгами о том, что в союзе секса нет (секс - это в перевод означает пол)...

...верно, не стоит прятаться за ограничения пола, но и не гармоничные состояния так же не стоит демонстрировать... наверное наилучшим будет показать реализацию сильных черт, качеств... сильного мышления... Политизация этого понятия, равно так же как и умалчивание - плохо...

Сообщение от ари карант

В любом случае лично каждый может обратить внимание на обращение и миссии в общении у женщин и мужчин разные. Женская воспитательная миссия предусматривает определенную направленность...

Как вариант, да, но мягко... ))

Сообщение от ари карант

В то же время застывшими и незыблимыми могут быть только мертвые установки, мертвые правила. Все живое видоизменяется в соответствии с переменами во времени и в обществе.
В некотором смысле и правила форума устарели и нуждаются в обновлении, для нормального форумного функционирования... во всяком случае превентивность всегда более рациональна, в данном конкретном случае распределение закономерности как раз будет по Гаусу.

Навеяло 0 ювинальность... гм... привентивное, прецедентное... право. Я думаю, что лучше уж прецедентное, нежели привентивное... ))