Йога Форум

"Tama" писал(а):Игра идет от личности и ума. Если она не противоречит правилам Ямы-Ниямы, думаю, все нормально.

Мудрость как архетип врожденная, но чаще всего она наверное нарабатывается, согласна.

Здесь такая закономерность. Архетипы - это коллективное бессознательное, генетическая память.

Инстинкт-физическая память тела
И можно Архетипом бы назвать,
Как генетическую память, смело
Как инстинктивный импульс воспринять.

Но импульс этот образами красен
С эмоциями воссоединен
В мистической энергии,он ясен?
Он бессознателен иль чуть осознан он?


Что ж Архетип-гипотеза наверно?
И все же созерцанием полна
Ведь эмоциональным образом безмерно
Столь сказочно заряжена она.

от Клепы с уважением и любовью

"Tama" писал(а):Как вы считаете, не избыточно ли совмещение нескольких архетипов в одной личности и не есть ли это "тяжелая" карма для души?

Пример, уже давно крутится в голове , снова женский, но это раздел такой. Проститутка в прошлом имела огромную популярность в прошлых воплощениях: красивая, стройная, знающая своё искусство и психологию мужчин в совершенстве. Завидовала светским дамам, надменно улыбающимся ей при встрече, демонстративно с приподнятым подбородком прогуливающимся под руку с мужем и детворой. Завидовала им также и потому, что любимый мужчина всегда покидал её и уходил к своей жене. Она очень хотела родиться не такой красивой, не такой сексуальной, но в порядочной семье, в которой поведение светской дамы будет привито с детства. И вот, родилась она в таких условиях, которые желала, но генетическая память работала подсознательно. Ей казалось, что все мужчины прекрасны и она может удовлетворить любого из них любым способом, подарив себя и свою любовь, но в семье навязывалось поведение порядочной женщины, пусть снова архетип Гера. Её природный архетип помог ей из невзрачной девушки стать довольно красивой девушкой Афродитой, он же помог притянуть к себе мужа. Она стала Герой, как прививали родители, она стала Афиной, как необходимое условие современного общества. В ней немного проявлялись другие архетипы, пусть Деметра и Персефона. Знающий человек помог ей разобраться с внутренним чувством дискомфорта и неудовлетворённости жизнью, обратил внимание на недоработанные архетипы. Она почувствовала себя счастливой только тогда, когда смогла совместить в себе все архетипы, реализовав в том числе и природный генотипный.

Самый важный архетип, из-за которого пошли реинкарнации, создан был изначально до первого воплощения, в связи с одним из человеческих пороков, "потёмок души", и он движет душу к полному устранению этого порока, и следовательно, к освобождению, приносящему счастье себе и очень многим людям, кармически завязанным. Поэтому узнать один из основных своих архетипов ещё не означает узнать первопричину.

"GuruDev" писал(а):Эта ноша тяжела для нас, брать ответственность других на себя. Если считать себя самым мудрым в семье, то это автоматически перекладываения кармы людей на себя.
Но кто мы такие, чтобы нести ответственность за души?
Спрятаться от всех - это слабость, а не мудрость. Нужно выбирать золотую середину - а это мудрость. Хотя Будда все же оставил всех, пока не нашел себя. Это еще мудрее наверное.

Да, согласна с вами.
Но вопрос в том, где заканчивается ответственность за себя как личность, а не душу, и непринятие на себя чужой кармы и где -начинается жестокость и бездушие? Притча о Миларепе яркая и выразительная, все так, но это притча. Все притчи многозначны их можно интерпретировать с разных точек зрения. Но если вспомнить, что наше сознание очень сильно отличается от сознания восточных людей... Потому у них и архетипы другие. Очень многое нам не подходит.

"Eldar" писал(а): Всё зависит от самой души. Есть "слабые" души (неокрепшие, молодые), которые с трудом следуют одному архетипу. А есть зрелые "сильные" души, которые могут реализовать свои задачи воплощения только благодаря совмещению как можно большего количества архетипов.

ИМХО совмещением большего количества архетипов мы развиваем личность, адаптируем ее к условиям жизни, думаю, принятию счастья, а к душе это не имеет отношения. Ведь свои задачи реализовывают личности, а не души. А душа, по-моему, это коллективное бессознательное, тот самый древний архетип, который символизирует двуликая Персефона - в архетипах света и тьмы. Я попыталась это выразить в стихе, взяв за основу комментарий Стефании.

"Клепа" писал(а):Как генетическую память, смело
Как инстинктивный импульс воспринять.

Но импульс этот образами красен
С эмоциями воссоединен
В мистической энергии,он ясен?
Он бессознателен иль чуть осознан он?


Что ж Архетип-гипотеза наверно?

Как я вижу все в рамках топика: Архетипы - по Юнгу, это первообразы или праобразы души. Что такое душа никто ответить на этот вопрос на Западе не может, наше осознание постигает душу через архетипы. Древнейшие архетипы богов и богинь - основы представления о душе. Общие для всех архетипы, как они видятся нам часто в видениях и сновидениях, и говорят о "путешествиях" и развитии нашей души. Символически это выражается как плавание, спуск в ад , тьму или полеты. Западные аналитики называют эту сферу психикой, восточная мудрость представляет это иначе, как мы знаем, это совсем другое мировоззрение, понять которое мы стремимся.
Инстинкты - это совсем другое, это общая для всех живых существ основа ума. Как мы с вами уже где-то определились, желания, порожденные нашими физическими воплощениями, физическими потребностями, выживанием в конкретным условиях жизни. Они есть и у животных, и даже растений. А архетипы - это образы, которые рождаются в сознании человека и имеют генетическую природу. Архетип - основа души, глубинного сознания - бессознательного и адаптации личности. Как мне видится, без осознания архетипа души невозможно приблизиться к себе на близкое расстояние. Без этого осознавания дальнейшее развитие личности невозможно.
Кстати, поэты используют архетипы для выражения движений своей души-сознания, они наиболее полно передают состояние души, а если у них распросить, что хотели сказать, ответ может быть очень примитивен, если не пуст, либо все в том же ключе - в архетипах и символах.
Инстинкты развиваться не могут, они постоянны и незменны, но контролируемы разумными существами.

"Eldar" писал(а): Она почувствовала себя счастливой только тогда, когда смогла совместить в себе все архетипы, реализовав в том числе и природный генотипный.

Эльдар, эти примеры как раз показывают типы личности и ее эмоционального состояния, и то, как личность прагматично использует эмоциональную ценность отдельного архетипа. ИМХО здесь мы с архетипа души сбились на личность и ее способность адаптироваться к социуму.

Не зря мне хотелось чётче определиться в различных интерпретациях темы этого топика. В разные времена и в разных религиях одни и те же понятия интерпретировались, обозначались по-разному. Я понимаю архетипы по Юнгу, но мыслю другими терминами, пытаюсь их совместить со своими.

"Tama" писал(а):ИМХО совмещением большего количества архетипов мы развиваем личность, адаптируем ее к условиям жизни, думаю, принятию счастья, а к душе это не имеет отношения. Ведь свои задачи реализовывают личности, а не души......
А душа, по-моему, это коллективное бессознательное, тот самый древний архетип, который символизирует двуликая Персефона - в архетипах света и тьмы......
Древнейшие архетипы богов и богинь - основы представления о душе. Общие для всех архетипы, как они видятся нам часто в видениях и сновидениях, и говорят о "путешествиях" и развитии нашей души.

Как я понимаю, но чётко не смог ещё объяснить, развивая личность и подводя её к счастью, большому безусловному счастью, мы как раз подбираемся к самой душе, по крайней мере, я так проследил по истории, реальным примерам просветления, сновидениям и пр. Ещё одно, жестокость воспринимается личностью как "плохо", но душе при этом "хорошо", она в этот момент ожидает развитие личности, скачок в сторону "хорошо" для приближения к самой себе, а вот счастье воспринимается личностью "хорошо" и в момент счастья в человеке на короткое время проявляется его душа, показывая свой древний архетип. И когда человек после взлётов и падений приходит к безусловному счастью, то в этот момент личность перестаёт существовать как таковая, а душа реализуется.

Архетип - основа души, глубинного сознания - бессознательного и адаптации личности. Как мне видится, без осознания архетипа души невозможно приблизиться к себе на близкое расстояние. Без этого осознавания дальнейшее развитие личности невозможно.

Как я понимаю, у коллективного бессознательного есть один самый древний архетип, один на этой планете, если не трогать другие планеты, условно называемые рай и ад. И он делится на множество частиц своей души, и соответственно множество архетипов, которые будут закладывать направление личности.

"GuruDev" писал(а): Даже дакини(богини небжители), все время красуются собой, хотя являются хранительницами окультно-духовных знаний и помогают йогам. Как сказал Миларепа одной златовласке: "Вы слишком озабочены своей внешностью, поэтому это препятствие". Но откуда эта озабоченность взялась?

Однако же нарциссизм произошел от Нарцисса, а не от божества женского рода. Это европейская болезнь. Современные люди придают не меньшее значение нарциссическим отношениям, т.е. отношениям со своим зеркалом или двойником, которым может быть и другой человек, нечто знакомое отражающий. Т.е. фактически соперник. Западные аналитики показали, что эти нарциссические отношения и являются причиной агрессивности по отношению к другим. Я добавлю, и к себе тоже.
Думаю. что большинство и в йогу приходят по причине нарциссизма.
На Востоке быть красивым и внутренне, и внешне означает принадлежать к божественному. Иньская природа Шивы заметна. Достаточно посмотреть на его изображения.

Вспоминаю слова Мастера, когда смотрел на нас: "Если бы вы знали, какие вы красивые". Он видел нас как души, совершенные во всех смыслах.

Чтобы видеть эту красоту, нужно самому обладать ею.

Но спящая душа богинь и людей привязывается к своей трансцендентной иллюзорной форме(телу)

От наших Мастеров слышал, что это заклинание высших сил из Брахманда. Это такой сильный гипноз, что женщина мужчину будет притягивать на уровне тела, ума иинтелекта

А вот и женский голос: "Я за то люблю Ивана, что головушка кудрява".
В нашу эпоху физическая красота культивировалась так долго, что большинство человеков стали ее заложниками и мало ценят внутреннюю красоту, которая видна Мастерам.

"Eldar" писал(а):Не зря мне хотелось чётче определиться в различных интерпретациях темы этого топика. В разные времена и в разных религиях одни и те же понятия интерпретировались, обозначались по-разному. Я понимаю архетипы по Юнгу, но мыслю другими терминами, пытаюсь их совместить со своими. .

Я тоже понимаю архетипы по Юнгу , как первооснову, первообраз, генетически обусловленные. Иначе, душа. Термин, которым Юнг пользовался наравне с архетипом и коллективным бессознательным. Тогда получаем, что все, что мы нарабатываем в течение жизни, адаптируясь к социуму и завоевывая "место под солнцем", это одежки личности. За этой одежкой (личностью) души практически не видно. Вот в чем конфуз. Подучается, что в идеале одежки должны быть легкими и прозрачными, чтобы не затмевать душу, чтобы мы сами видели ее свет.

Как я понимаю, но чётко не смог ещё объяснить, развивая личность и подводя её к счастью, большому безусловному счастью, мы как раз подбираемся к самой душе, по крайней мере, я так проследил по истории, реальным примерам просветления, сновидениям и пр.

Согласна, безусловное счастье делает невозможным самое восприятие событий как несчастья. Только вот такое событие как смерть нашим умом не понять. Ж.Лакан объяснял это тем, что собственную смерть невозможно вообразить. Я добавлю, что смерть другого близкого человека тоже невозможно вообразить. Потому , когда она является - это пугает и опрокидывает все представления о жизни. Одним словом, остается только принять все как есть, как неминуемое.

Как я понимаю, у коллективного бессознательного есть один самый древний архетип, один на этой планете, если не трогать другие планеты, условно называемые рай и ад. И он делится на множество частиц своей души, и соответственно множество архетипов, которые будут закладывать направление личности.

Вы об астрологии?

О, господи, Тама,
вы же говорили как-то что Вы не мистик

Что такое душа никто ответить на этот вопрос на Западе не может,

Что за, мягко говоря, странные утверждения.
Посмотрите толковый словарь, там ясно есть ответ,
на вопрс, что понимается под словом душа.

"chucha" писал(а):
Что за, мягко говоря, странные утверждения.
Посмотрите толковый словарь, там ясно есть ответ,
на вопрс, что понимается под словом душа.

Да нет ,просто ясного ответа не достаточно,нужно четкое определение Души ,подкрепленное научной формулой и теоремой с доказательствами.

Прошу прощение за некоторые неточности в выражении мыслей, и возможно, за их абсурд, но для этого и есть форум, как я понимаю, чтобы дискутировать открыто, оперируя своими понятиями и делать определённые выводы, подытоживая тему. Думаю, что постепенно вывод напросится сам собой, а не повиснет в пространстве.

"Tama" писал(а):Тогда получаем, что все, что мы нарабатываем в течение жизни, адаптируясь к социуму и завоевывая "место под солнцем", это одежки личности. За этой одежкой (личностью) души практически не видно. Вот в чем конфуз. Подучается, что в идеале одежки должны быть легкими и прозрачными, чтобы не затмевать душу, чтобы мы сами видели ее свет.

Да, но эти одежки для каждого человека имеют различный вес. Кому-то сразу легко без них, а кому-то надо перемерять все, чтобы понять их ненужность, примеры приводил в этой теме раньше, когда желание тянулось из одного в другое воплощение, формируя критерий пресыщения. И здесь, наверное, большую роль играет уровень осознанности человека: если он родился с чётким пониманием ненужности желаний, то ему легче будет увидеть свет своей души.

"Tama" писал(а):Согласна, безусловное счастье делает невозможным самое восприятие событий как несчастья. Только вот такое событие как смерть нашим умом не понять. Ж.Лакан объяснял это тем, что собственную смерть невозможно вообразить. Я добавлю, что смерть другого близкого человека тоже невозможно вообразить. Потому , когда она является - это пугает и опрокидывает все представления о жизни. Одним словом, остается только принять все как есть, как неминуемое.

Об этом я написал сегодня в дневнике.

Вы об астрологии?

Нет, хотя можно и астрологию рассмотреть, ведь всё взаимосвязано. Имелось в виду, что есть жизни в разных галактиках, на разных планетах. У каждой планеты свой архетип, личности каждой планеты имеют один первоисточник, как бы первопричину воплощения конкретно на этой планете. Например, если здесь управляет стихия любовь, то на другой планете управляет стихия страха, на третьей - авидья (неведение), на четвёртой - йога и т.д. Поэтому когда личность оголяет душу, тоесть часть одной души, она имеет свой архетип, который мы с вами уже узнали, но эти части составляют одну душу, на уровень которой выходят некоторые упомянутые на форуме Мастера, после чего они своё тело видят так же своим, как и чужие тела. Есть ещё выше уровень души, включающий в себя части душ разных планет и т.д. Я не уверен в этом, так как сновиденческий опыт нельзя брать за аксиому.