Забытый русский...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 24 мар 2023, 18:46

"atman123" писал(а):С ботами общаються как со справочным центром, они дают инструкции, клише человеком можно стать скорее если формироваться в обществе с определенным состоянием, и о даже в таком случае, свободная воля вытянет человека как мюнхаузен себя за волосы.
боты не формируют мировоззрение, они подсказывают где ближайшая булочная

да нет, не так. Боты настроены не на отдачу, а сбор полезной, или лучше сказать коммерчески полезной информации... соц. инжиниринг процветает и пахнет во всей красе... И что же вы такого у этого вектора узнаете, правильно... ))

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 24 мар 2023, 19:43

"Taxer" писал(а):да нет, не так. Боты настроены не на отдачу, а сбор полезной, или лучше сказать коммерчески полезной информации... соц. инжиниринг процветает и пахнет во всей красе... И что же вы такого у этого вектора узнаете, правильно... ))


Дык если что-то нашел - ищи где потерял :biggrin:
Пользуешься бесплатным емейлом или поисковиком, придется купить моющее средство или посмотреть рекламу, ну и подсесть на потребление как результат, но опять же свободная воля вытащит из болота :)

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 25 мар 2023, 00:22

Моё косноязычие, пардон... ибо как бы всё понимаю у каждого, а сказать не могу... ))) Но больше всего я согласна с Атманом.
Каждый язык красив и имеет свои неологизмы... например чувствовать в голубом (это древнее, чем дурацкие подсмыслы) в английском, это как тоска зеленая... (интересна дифференциация ассоциаций цвета), но знаменитая песня о голубой канарейке, называется именно как печальная канарейка... ))
Что касается художников, людей искусства и ботов, что сказать... ? А ведь факт небезысвестен, что пили ох как пили и будучи пьяны творили... не секрет ведь и каждый из известных и ушел преждевременно из-за этого алкоголизма, простите, называю своими именами вещи.
Вот вам и все чувства- так сказать полная палитра всех эмоций и душевных порывов...

(для романтиков) ... )))

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 25 мар 2023, 03:16

"atman123" писал(а):Дык если что-то нашел - ищи где потерял :biggrin:
Пользуешься бесплатным емейлом или поисковиком, придется купить моющее средство или посмотреть рекламу, ну и подсесть на потребление как результат, но опять же свободная воля вытащит из болота :)

Согласна! Отворачиваться от развития цивилизации - это уподобиться деревенской лошади. шарахающейся от транспорта.
Никто ведь сейчас не ездит на лошадке, на смену которой пришел механический "конь".
Точно так же и электронные "помощники", - наоборот мы учимся сосредоточенности (кстати йоговскому умению!)

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 мар 2023, 06:24

...гм, цивилизации... ))... однако тема то о русском языке. Соответственно, пожалуйста больше сосредоточения на теме

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 25 мар 2023, 14:49

"Taxer" писал(а):...гм, цивилизации... ))... однако тема то о русском языке. Соответственно, пожалуйста больше сосредоточения на теме


так а что тут обсуждать, сленг уходит и приходит, 90х был один сленг, в 2000 другой, сейчас третий, я погуглил какой сленг был в 90-х - половины слов не понимаю
сленг зависит так же от состояния общества, поменяется состояние с ним и сленг.
надеюсь когда колонизируем марс - сленг будет куда более сложный и интересный.
единственное что не поменяется - это не цензурная лексика :biggrin:
она отражает самые природные состояния человека (такие как ярость, гнев), хммм интересно в каком языке нецензурная лексика - самая богатая во всем мире :biggrin:
Последний раз редактировалось atman123 25 мар 2023, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 мар 2023, 15:44

"atman123" писал(а):так а что тут обсуждать, сленг уходит и приходит, 90х был один сленг, в 2000 другой, сейчас третий, я погуглил какой сленг был в 90-х - половины слов не понимаю
сленг зависит так же от состояния общества, поменяется состояние с ним и сленг.
надеюсь когда колонизируем марс - сленг будет куда более сложный и интересный.
единственное что не поменяется - это не цензурная лексика
она отражает самые природные состояния человека (такие как ярость, гнев), хммм интересно в каком языке нецензурная лексика - самая богатая во всем мире

то есть вы думаете, что русский язык претерпевает непрерывную модернизацию посредством смены одного поколения сленга на другое? гм... весьма необычное мнение. Любой сленг не является основой языка, а лишь его подмножеством, используемым профессиональными группами.... Хорошо, - а есть ли исковерканный русский язык, или скажем так - хуторской вариант? в виде подмножества русского возникшего где то на окраинах Руси... ежели следовать вашим рассуждениям, то - да, есть... вопрос каковы его исторические рамки...

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 25 мар 2023, 16:18

"Taxer" писал(а):то есть вы думаете, что русский язык претерпевает непрерывную модернизацию посредством смены одного поколения сленга на другое? гм... весьма необычное мнение. Любой сленг не является основой языка, а лишь его подмножеством, используемым профессиональными группами.... Хорошо, - а есть ли исковерканный русский язык, или скажем так - хуторской вариант? в виде подмножества русского возникшего где то на окраинах Руси... ежели следовать вашим рассуждениям, то - да, есть... вопрос каковы его исторические рамки...


Давайте разделять сленг от исковерканого языка, исковерканный значит неграмотный, например, неправильно спрягать по падежам, это вопрос образования а не географии.
Сленг это отражение изменения объективной реальности в общении, условный маск подумал твиттер, появилось слово пост, запостить, закоментить (эти слова используют от профессуры до бабушек на лавочках) , когда твитер уйдет в след за пейджером, будет другой сленг, например замарсить :)
Есть ещё диалект, это тоже не исковерканый язык, это особенности языка в связи с влиянием соседних культур.
Посмотрите на англ, в одном Лондоне есть пару диалектов абсолютно разных и это прекрасно, в то же время существует то что называется RP в англ, 1 стандарт который используют в медиа.
Вывод нужно бороться с неграмотностью, не со сленгом.

Аватара пользователя
Клепа
Опытный практик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 08:41

Сообщение Клепа » 25 мар 2023, 16:22

"atman123" писал(а):так а что тут обсуждать, сленг уходит и приходит, 90х был один сленг, в 2000 другой, сейчас третий, я погуглил какой сленг был в 90-х - половины слов не понимаю

Как раз есть что обсуждать, если привычное слово "жаргон" уже укоренившееся в русском языке от дворян, говоривших, следуя моде по французски, вдруг поменялось на "сленг".

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 26 мар 2023, 06:25

"atman123" писал(а):Давайте разделять сленг от исковерканого языка, исковерканный значит неграмотный, например, неправильно спрягать по падежам, это вопрос образования а не географии.
Сленг это отражение изменения объективной реальности в общении, условный маск подумал твиттер, появилось слово пост, запостить, закоментить (эти слова используют от профессуры до бабушек на лавочках) , когда твитер уйдет в след за пейджером, будет другой сленг, например замарсить :)
Есть ещё диалект, это тоже не исковерканый язык, это особенности языка в связи с влиянием соседних культур.
Посмотрите на англ, в одном Лондоне есть пару диалектов абсолютно разных и это прекрасно, в то же время существует то что называется RP в англ, 1 стандарт который используют в медиа.
Вывод нужно бороться с неграмотностью, не со сленгом.

т.е. вы хотите различать исковерканный /испорченный язык от самого исковеркованного/испорченного? Смотрите. Сленг/жаргон, характерен для общения узкого круга лиц, и это не означает, что он не грамотный, хотя может быть таковым… и он начинает развиваться по своим законам… Однако, он не красив, сломан, испорчен… засорен, и упрощен. В некоторых случаях, как я уже и упоминал, в среде профессиональных сообществ это считается допустимым т.к. помогает достаточно быстро обмениваться сообщениями, например во время совместных действий. Для достаточно большой обособленной группы, например объединенной по территориальному признаку применяется понятие диалекта, который так же может развиваться, однако на ранних этапах преимущественно за счет заимствований. При этом заимствования могут очень сильно, а в некоторых случаях катастрофически влиять на саму основу языка (а любого языка есть основа). Таким образом самостийность отколовшегося диалекта должна еще и состояться т.е. для этого необходимы достаточные временные рамки… при этом не факт, что группа-носитель будет целостна, и не распадется за это время… Гм, а с жаргоном следует бороться в тех случаях, когда он применяется вне рамок необходимого на нем общения…
Последний раз редактировалось Taxer 26 мар 2023, 06:28, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Устройство мира и человека»