Йога и взаимоотношения полов

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 08 сен 2008, 07:17

"Аквариус" писал(а):


Терпимость хороша в применении к чужой точке зрения, способу существования и тому подобным вещам. Терпимость к злу помогает ему распространяться.

И поэтому, даже не буду спорить с Incarnate13 и другими.
Но немного покомментирую. Что бы быть не слишком терпимым к злу, которое несут некоторые взгляды.

Чем выше душа человека по эволюционному уровню, тем меньше человек ощущает потребность в "этом".

Человек - единая, целостная система. Насильственно ущемлять одни естественные функции с целью возможной гиперкомпенсации других, так же "разумно", как и, например выкалывать глаза (или "ослепнуть методами йоги". Например, тратаку на солнце в зените), что бы потом лучше слышать. Эволюционный уровень может быть в том, что та самая Духовность, о которой все говорят, проявляется в любых действиях. Но не выбираются действия, которые только называются "духовными", без наличия внутреннего содержания. Не можешь быть "духовным" в малом, не будешь и в бОльшем.

Некоторые гении, например, успешно перенаправляют сексуальную энергию на решение творческих задач.

Гении - сами определятся. Тем более - некоторые.
Попытки чего-то куда-то перенаправить, еще не сделают человека гением.
Кроме того, не перенаправляют, а творческие задачи отвлекают на себя. Будут творческие задачи и состояние такой же интенсивности - можно будет порассуждать. Но, тогда вопрос уже станет не актуальным.

Ну хоть Леонардо да Винчи, например. Не был замечен в связях с женщинами, несмотря на то, что внешне был красив, гениален, успешен и наверное проблем с его желающими не было.

Мы свечку не держали.

Рамакришна предупреждал о том, что на пути к Богу сексуальное влечение - препятствие. И советовал, если можешь без этого обойтись - обойдись, не можешь - женись.

Неужели все желающие воздерживаться, делают это для достижения Бога. И их жизнь подчинена этой цели с такой же интенсивностью, как и у Рамакришны?

И советовал, если можешь без этого обойтись - обойдись, не можешь - женись.

То есть не предполагалось никакого насилия над собой.

Сам не был женат.

Был. Хотя, до взросления жены сексуально они и не общались. Что было потом - сказать сложно. Попадалось упоминание о том, что Рамакришна свою жену обучил тантрическим ритуалам. Которым, в свою очередь научился у одной из своих учителей.
"Весь этот путь развития Рамакришна на три четверти проделал вслепую.[FONT=Times New Roman][1] Бхайрави, которую он почитал своей духовной матерью, своим гуру (учителем), открыла ему все стороны и направления этого пути. Хорошо знакомая с этими путями познания, сама проделавшая все требуемые религиозные упражнения, она систематически, по правилам, предписываемым священными книгами, вела его последовательно по всем путям садханы – даже самым опасным, как путь тантр, подвергающий чувства и ум всем искушениям плоти и духа с целью их преодоления; идущий по этому пути подвергается опасности свалиться в деградации и безумии, и многие из отважившихся не вернулись обратно.[2][/FONT]

[1] Но его «я» задержало бы его на последнем этапе дороги – на перекрестке, где надо расстаться с личным богом и его любовью. А его духовная мать Бхайрави также не торопилась подтолкнуть его вперед. Оба они инстинктивно отворачивались от безобразного созерцания, от последней пропасти – от Безличного.


[2] Величайший современный мыслитель Индии Ауро‑биндо Гхош реабилитировал путь тантр, на который была брошена тень из‑за допущенного искажения некоторых его методов. Заклеймив эти искажения, он восстановил его первоначальный смысл и показал его величие.
В отличие от других ведических доктрин, согласно которым богом является Пуруша (сознающая себя душа), целью – познание, богом тантры является Пракрита (энергия, душа природы), а целью – полнота обладания. Вместо того чтобы бежать от природы, тантра борется с ней и овладевает ею. Это дионисийское начало и противоположность началу Аполлонову… Небезынтересно знать, что Рамакришна, единственный из всех йогов Индии, соединил в себе оба эти дополняющие друг друга начала."




Думаю, что духовный рост в целом, будь то благодаря йоге, или каким-либо другим факторам, освобождает от зависимости от инстинктов.

Освобождает от зависимости. Но не предлагает методы насильственного подавления.

Поэтому, продолжая мысли некоторых пишущих, наиболее действенный метод избавится от желания секса - хирургическое вмешательство. (Зачем уж ограничивать себя садо-мазо сублимацией и ждать гарантированного возникновения простатита.)

Но не йога, которая ГАРМОНИЧНО развивает человека.

Всем успехов в своих поисках. :)

Аватара пользователя
paramatman
Опытный практик
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 13:32

Сообщение paramatman » 08 сен 2008, 13:25

Ганеш, ты как всегда подробен.
А мне знаете ли, сразу "Иствикские ведьмы" вспомнились, там такая Фелиция была - поборница целомудрия и протчаго порядка.
Она говаривала: Я ничего не имею против послеобеденного перепихона, но там такое творится. Там - извращения, кровосмешения, анальные половые акты, шпанские мушки...
Вот такая тема, и не надо нам Леонарде свечек держать, он действительно с женщинами ни-ни, поскольку был голубым и вполне обходился своими учениками. Кстати, грудь Джоконды - мужская задница, есть такая гипотеза.
Есть еще мысль, что на силу желания оказывает влияние чистота кишечника, диета и пр.
Поскольку здесь все ёгой начинают интересоваться, то очищение организма и его дисциплина сделают своё черное дело.
Вот, раннее вставание, занятие благотворительностью, безусловно, помогут тем, кто только думает куда бы пипиську засунуть.
Меняя пеленки лежачим больным, уже не до сексу будет, тут и йога не нужна.

Кстати, Че Гевара от своей гиперсексуальности лечился, работая в лепрозории, но...награда все-таки нашла героя и умер он не святым, а перманентным революционером.
Мораль - какать чаще, растительная диета и служение людям, тогда и на редкий секс сил еще останется.
Может я не прав, не взыщите.

Akvari
Опытный практик
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 11:09

Сообщение Akvari » 08 сен 2008, 13:51

"Ganesh" писал(а):
"Аквариус" писал(а):

Эволюционный уровень может быть в том, что та самая Духовность, о которой все говорят, проявляется в любых действиях. Но не выбираются действия, которые только называются "духовными", без наличия внутреннего содержания. Не можешь быть "духовным" в малом, не будешь и в бОльшем.

Может проявляться. Но часто получается, что человек считает, что уж ему то дозволены любые действия, настолько он духовен, а это лишь иллюзия. Есть множество действий, которые лучше избегать (или хотя бы ограничивать) в начале пути, и лишь достигнув единства с душой, можно проявлять при подходящих обстоятельствах и в них духовность.


Мы свечку не держали.

И над множеством монахов, аскетов, христианских святых тоже?


Неужели все желающие воздерживаться, делают это для достижения Бога. И их жизнь подчинена этой цели с такой же интенсивностью, как и у Рамакришны?

Не все онечно. Но речь и не идёт о всех, а о таких, кто стремится к этому также интенсивно, как Рамакришна. Думаю, что такие и достигают...и то не все...Остальные занимаются классным выполнением асан, мудр, чтением мантр, улетными медитациями и т.д. и т.п.


То есть не предполагалось никакого насилия над собой.

Но и не предполагалось полнейшее отсутствие усилия.


Был. Хотя, до взросления жены сексуально они и не общались. Что было потом - сказать сложно. Попадалось упоминание о том, что Рамакришна свою жену обучил тантрическим ритуалам. Которым, в свою очередь научился у одной из своих учителей.

Насколько мне известно, его "женили" на пятилетней девочке, которую он принял к себе, когда ей исполнилось 23 в качестве сестры и ученицы. Ученики звали её Божественной Матерью. Когда ученики спрашивали его, почему он не живёт семьёй со своей "женой" он приводил рассказ о Kârttikeya, который отказался жениться, ибо рассматривал всех женщин как свою Божественную Мать, на ком же жениться? Я - как он. - говорил Рамакришна про себя. Думаю, что если бы он совершал с ней какие-либо сексуальные практики, то не стал бы так говорить.


Насколько мне известно, Шри Ауробиндо говорил и о том, что т.н.тантрические практики принесли гораздо больше вреда для духовного роста некоторых людей, чем пользы.
Вообще он и Мать ничего против секса для людей, живущих в миру, не имели, но в его ашраме, для людей, выбравших путь йоги, секс (в любом виде) был запрещен. Шри Ауробиндо говорил, что есть люди, которые могут расти духовно, не прекращая при этом полностью сексуальной деятельности, но таких очень мало. Он в целом разделял точку зрения Рамакришны, что секс - препятствие на пути к Богу.

Хоть по достижении единства с душой, физический контакт как материализацию духовного контакта, по его мнению, может играть важную роль. Не знаю точно, что он имел ввиду, говоря "физический контакт", может быть, очищенные тантрические практики, но не секс в обычном понимании.

К тому же в его понимании йоги есть довольно большой акцент на существование враждебных прогрессу сил, которые вполне конкретны и ищут любого случая, чтобы вторгнуться в нас, посеяв в нас неверие, депрессии, болезни, злость и т.п., а сексуальное возбуждение, которое сопутствует акту, создаёт благоприятное поле для вторжения в нашу атмосферу таких сил.


Освобождает от зависимости. Но не предлагает методы насильственного подавления.

В ашрамы никого не загоняют насильственно. Да и на форумах никто никому ничего не навязывает, просто говорится, что есть и такой путь.


Поэтому, продолжая мысли некоторых пишущих, наиболее действенный метод избавится от желания секса - хирургическое вмешательство. (Зачем уж ограничивать себя садо-мазо сублимацией и ждать гарантированного возникновения простатита.)

Шри Ауробиндо говорил, что воздержание от секса может не приносить никакого вреда (а даже приносить пользу) телу, но при условии его полноты (то есть в любой форме, в том числе и мыслительной, и даже во сне). Конечно, это далеко не каждому дано, но не каждый и хочет жить для постижения Бога.


Но не йога, которая ГАРМОНИЧНО развивает человека.


Тоже дело хорошее. Йога здоровья и здорового удовлетворения инстинктов. Почему бы и нет?

А с Богом Вы уже разговариваете? (Я не имею ввиду Шиву ;) )

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 08 сен 2008, 15:32

"paramatman" писал(а):

Вот, раннее вставание, занятие благотворительностью, безусловно, помогут тем, кто только думает куда бы пипиську засунуть.
Меняя пеленки лежачим больным, уже не до сексу будет, тут и йога не нужна.

Нужна, нужна. Часа 2-6 тренировок - и нормально будет. (некоторое время )
Последний раз редактировалось Ganesh 08 сен 2008, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 08 сен 2008, 16:05

Поскольку, Вы Аквариус уже привыкли к моему стилю и не обижаетесь :D , то продолжу.

"Аквариус" писал(а):
"Ganesh" писал(а):
"Аквариус" писал(а):

Может проявляться. Но часто получается, что человек считает, что уж ему то дозволены любые действия, настолько он духовен, а это лишь иллюзия.

Если честно, то таких почти или совсем не встречал (больше слышал или читал. Типа, та же "Голгофа"). То есть, с необоснованными претензиями на "святость" и одновременно с асоциальными и НЕ ямо-ниямовскими действиями.

Есть множество действий, которые лучше избегать (или хотя бы ограничивать) в начале пути, и лишь достигнув единства с душой, можно проявлять при подходящих обстоятельствах и в них духовность.

Ну и какие же это действия, по Вашему мнению? Примеры, плиз.
Неужели сюда же относите и половую жизнь???
На мой взгляд, Вашим критериям может соответствовать только недостаточная практика. В начале - позволить нельзя, в последствии - внешне допускаются послабления.


И над множеством монахов, аскетов, христианских святых тоже?

Как и не обследовал их у врачей. Психиатров и андрологов.


Не все онечно. Но речь и не идёт о всех, а о таких, кто стремится к этому также интенсивно, как Рамакришна. Думаю, что такие и достигают...и то не все...Остальные занимаются классным выполнением асан, мудр, чтением мантр, улетными медитациями и т.д. и т.п.

Рамакришна достиг только при помощи знающего руководства (т.е методики). До этого у него были только "улетные медитации" . Лучше позже, чем никогда.

Но и не предполагалось полнейшее отсутствие усилия.

Усилия могут быть конструктивными ("тренирующие"), либо саморазрушающие.


Думаю, что если бы он совершал с ней какие-либо сексуальные практики, то не стал бы так говорить.

Не сексуальные, а тантрические. Совершенно разное содержание и внутренний смысл. При возможном внешнем сходстве.

[COLOR=black]Насколько мне известно, Шри Ауробиндо говорил и о том, что т.н.тантрические практики принесли гораздо больше вреда для духовного роста некоторых людей, чем пользы.
[/COLOR]

Некоторых.
Как и безмозглое занятие чем угодно.

[COLOR=black]Вообще он и Мать ничего против секса для людей, живущих в миру, не имели, но в его ашраме, для людей, выбравших путь йоги, секс (в любом виде) был запрещен. Шри Ауробиндо говорил, что есть люди, которые могут расти духовно, не прекращая при этом полностью сексуальной деятельности, но таких очень мало. Он в целом разделял точку зрения Рамакришны, что секс - препятствие на пути к Богу.
[/COLOR]

Секс - возможно. Взаимоотношения в рамках Атмияты - один из аспектов пути.


Хоть по достижении единства с душой, физический контакт как материализацию духовного контакта, по его мнению, может играть важную роль. Не знаю точно, что он имел ввиду, говоря "физический контакт", может быть, очищенные тантрические практики, но не секс в обычном понимании.

Вы правы. См. выше


К тому же в его понимании йоги есть довольно большой акцент на существование враждебных прогрессу сил, которые вполне конкретны и ищут любого случая, чтобы вторгнуться в нас, посеяв в нас неверие, депрессии, болезни, злость и т.п., а сексуальное возбуждение, которое сопутствует акту, создаёт благоприятное поле для вторжения в нашу атмосферу таких сил.

И тут демоны. :(


В ашрамы никого не загоняют насильственно. Да и на форумах никто никому ничего не навязывает, просто говорится, что есть и такой путь.

Ага. Если много людей будет говорить, что например, есть путь суицида для решения проблем, то что будет?


Шри Ауробиндо говорил, что воздержание от секса может не приносить никакого вреда (а даже приносить пользу) телу, но при условии его полноты (то есть в любой форме, в том числе и мыслительной, и даже во сне). Конечно, это далеко не каждому дано, но не каждый и хочет жить для постижения Бога.

Вот пусть последователи Ауробиндо и воздерживаются.



Тоже дело хорошее. Йога здоровья и здорового удовлетворения инстинктов. Почему бы и нет?

Напомню, что я писал: "Но не йога, которая ГАРМОНИЧНО развивает человека."
Что ж у Вас такое ограничивающее понимание гармонии человека? Только тело и инстинкты.
Вообще-то, развиваются три составляющих: Дух, Разум и Тело.


А с Богом Вы уже разговариваете? (Я не имею ввиду Шиву ;) )

Разговариваю или беседую? ;)
Разговариваю. (И с ШИВОЙ тоже)

Мэйдзин
Опытный практик
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 15:35

Сообщение Мэйдзин » 09 сен 2008, 08:41

Здравия всем!
Приведу цитату любимого мною Будды: "То что найдёшь полезным и хорошим для себя- того и держись". Как нельзя лучше подходит и для взаимоотношений полов, думаю. Сами по себе дейсвтия не хороши и не плохи, зависит от НАМЕРЕНИЯ и ЦЕЛИ, каковыми они будут и к чему приведут. И в этом контексте "разумный секс" ничем не отличается оттой же практики асан и пранаямы :)
Не стану утвреждать, но полагаю: в наше, "калиюговское", время очень сложно следовать йогическим предписаниям и достигнуть. Тантрические методы тут очень пригодятся многим страждущим ;) Что, конечно, не значит, что "йога плохо, а тантра хорошо", см 1 абзац ;)
Осуждать кого-то "за то, что не чтит правила!", не понимая сущности и смысла этих правил..ну не надо :)

Akvari
Опытный практик
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 11:09

Сообщение Akvari » 09 сен 2008, 12:48


"Ganesh" писал(а):Поскольку, Вы Аквариус уже привыкли к моему стилю и не обижаетесь, то продолжу.

Достопочтимый Ганеш!
Ну какие могут быть обиды у простых смертных к "наиболее одаренному ученику великого йога, с честью справившегося с возложенной на него задачей" запечатления на полотнах переданных прямо Шивой заветов человечеству? :o


Если честно, то таких почти или совсем не встречал (больше слышал или читал. Типа, та же "Голгофа"). То есть, с необоснованными претензиями на "святость" и одновременно с асоциальными и НЕ ямо-ниямовскими действиями.

Это Вы случайно не на Иисуса ли Иосифовича намекаете? :eek:
Тогда примеры, плиз.


Ну и какие же это действия, по Вашему мнению? Примеры, плиз.

Да упаси меня Боже, ещё и с примерчиками Вашему величеству пытаться что-то пояснять. Оно же само априори всё всегда лучше всех знает, ибо обладает непревзойденным уровнем выполнения асан и твердо усвоенной под чутким руководством С.Н.Громова методикой достижения истинного знания.


Рамакришна достиг только при помощи знающего руководства (т.е методики). До этого у него были только "улетные медитации" . Лучше позже, чем никогда.

Ах так вот как почему он чего-то достиг! Только при помощи руководства! :eek: Вот бы он обрадовался, если бы ему в те времена книжки Вашего института подвернулись, путь тогда бы наверное оказался и легче, и быстрее. Глядишь, и от рака бы не умер, вовремя и в нужной дозе с почтением и пришептыванием нужных мантр взирая на соответствующую даяту...Хоть впрочем,... где бы он вообще то 50 (?) тыс.долларов взял? Или оригиналы необязательны?


Разговариваю или беседую?
Разговариваю. (И с ШИВОЙ тоже)


Когда дойдёте до бесед - плиз, свистните нам о чём, по-братски ;)

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 10 сен 2008, 09:28

Вот уже веселее. :D

"Аквариус" писал(а):


Ну какие могут быть обиды у простых смертных к "наиболее одаренному ученику великого йога, с честью справившегося с возложенной на него задачей" запечатления на полотнах переданных прямо Шивой заветов человечеству?

Согласно йогическим концепциям нет ни "простых смертных", ни "не простых". Каждый обладает Божественной искрой и способен достичь освобождения. Кто раньше, кто позже.
Но у каждого в жизни свои задачи.


Это Вы случайно не на Иисуса ли Иосифовича намекаете?
Тогда примеры, плиз.

Ни на что не намекаю. Просто констатировал то, что с такими людьми по жизни не пересекался. Везло.


Да упаси меня Боже, ещё и с примерчиками Вашему величеству пытаться что-то пояснять. Оно же само априори всё всегда лучше всех знает, ибо обладает непревзойденным уровнем выполнения асан и твердо усвоенной под чутким руководством С.Н.Громова методикой достижения истинного знания.

Вместо ответа на простой уточняющий вопрос, пытаетесь иронизировать.
Кроме того, и Вам никто не мешает заниматься по этой же методике. Было бы желание.


Ах так вот как почему он чего-то достиг! Только при помощи руководства!

Вы же, предполагаю, читали "Жизнь Рамакришны"?
(Хотя книга, несколько экзальтированная, но картину обрисовывает)
Вспомните, у кого он научился различным техникам. И сколько до этого он был в полувменяемом состоянии. Даже личная одаренность не гарантия получения результата, без правильной практики. Можно просто не успеть в течение одной жизни. Или свернуть себе что-нибудь.


Вот бы он обрадовался, если бы ему в те времена книжки Вашего института подвернулись, путь тогда бы наверное оказался и легче, и быстрее.

Вполне вероятно. Если бы хватило понимания и усердия.


Глядишь, и от рака бы не умер, вовремя и в нужной дозе с почтением и пришептыванием нужных мантр взирая на соответствующую даяту.

Может и не умер бы. Совершенно нет необходимости разрушать здоровье неумеренными самодеятельными попытками практикования.
Йога - не саморазрушающая методика.


..Хоть впрочем,...
где бы он вообще то 50 (?) тыс.долларов взял? Или оригиналы необязательны?

И репродукции оказывают должное действие.
Не каждый же должен/может/хочет приобретать Даяты в собственность, лишив многих возможности их видеть.
А с оригиналами можно работать на выставках. Проводятся достаточно часто. Каждый желающий может посозерцать. Что люди и делают.
Кстати, если Вас интересует возможность созерцания оригиналов, возьмите и организуйте выставку у себя, в Ницце. :)

Когда дойдёте до бесед - плиз, свистните нам о чём, по-братски

Было бы полезнее не "о чём", а "что узнал". А это уже предоставляется.
Последний раз редактировалось Ganesh 10 сен 2008, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 10 сен 2008, 12:17


Если честно, то таких почти или совсем не встречал (больше слышал или читал. Типа, та же "Голгофа"). То есть, с необоснованными претензиями на "святость" и одновременно с асоциальными и НЕ ямо-ниямовскими действиями.


http://baltatown.narod.ru/golgofa.htm

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 15 сен 2008, 10:24

Любовь, в контексте Йоги, - взаимная способность видеть в партнёре недостающую часть себя, со стремлением познать, усилить и освободить оную от перерождений, посредством соответствующей практики, не возникающая к другим возможным партнёрам.
(http://www.gromov.org/forum/viewtopic.php?t=45&postdays=0&postorder=asc&start=15)

Секс (лат. sexus пол] — половые отношения, совокупность психических реакций, переживаний, установок и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения. ("Словарь иностранных слов").
И не более того. Однако, "расширяя" и трансформируя восприятие окружающего (посредством йоги) и, прежде всего, партнера при сексе, оный можно преобразовать в высокодуховные взаимоотношения. Не пренебрегая т.н. физиологической частью.


Вернуться в «Вокруг да около...»