Математика, Философия и Йога

Модератор: Клепа

мимо проходил
Опытный практик
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:31

Сообщение мимо проходил » 22 ноя 2012, 11:32

"vovannoviy" писал(а):Обмен мнениями существует только тогда, когда нет знания, основанного на непосредственном переживании, на факте. Иначе, какой смысл обсуждать факт, если он всем очевиден(то есть все его пережили)?

Вот позвольте, математик Грегори Чейтин предложил рассмотреть действительное число (от 0 до 1), которое являться вероятностью того, что программа полученная наугад, из битов выбранных подбрасыванием монеты, останавливается. Но оказалось, что это не вычислимое число, т.е. даже и не число вовсе - этот объект максимально непостижим. Он на своих лекциях любит вспоминать Лейбница: "Классическая идея состоит в том, что если кое-что существует, то этому есть причина. Лейбниц! Если что-то истинно, то это истинно по некоторой причине. Теперь в чистой математике причиной истинности чего-либо является доказательств и работающий математик ищет доказательство, ищет причину того, что это утверждение истинно. Но биты числа или 0, или 1 тоже являются математической истиной, которая оказывается истиной без всякой причины, они истины случайно! И именно поэтому мы никогда не будем знать, что это за биты.
Другими словами дело не в том, что Гильберт был немного не прав. Дело не в том, что классические представления о математике - немного неверны, что в монолите математической истины имеется несколько мелких прорех, что имеются отдельные вырожденные случаи типа "Это утверждение недоказуемо". Нет, всё не так! Всё намного хуже! Имеются обширные области, где математическая истина не имеет никакой структуры вообще, где всё максимально непостижимо, где всё полностью случайно, где вы получаете математическую истину подобно подбрасыванию монеты, где истины случайны, где есть истины без всякой причины. На Геделя, после того как он получил неполноту, смотрели удивленно. Удивляло, что никакой конечный набор аксиом не может содержать всю математическую истину. Неполнота Тьюринга выглядит несколько более естественной. Но с моим подходом, когда вы рассматриваете размер необходимой программы, я сказал бы, что все это выглядит неизбежным. Везде, куда вы не повернетесь, вы сталкиваетесь с каменной стеной, и неполнота смотрит вам в лицо... Идеи относительно хаотичности настолько чужеродны математике и логике, что это становится для неё просто кошмаром! Это - самый жуткий кошмар, который сбывается!"

Вот товарищ Грегори пережил... а вы, полагаю, нет.)))

Ни поэты, ни ученые, ни философы таким мышлением не владеют, иначе они неизбежно переживали бы самадхи и перестали бы быть философами, поэтами и т.д.(хотя внешне могли играть ту же роль).

Не буду вдаваться в то, что у вас идёт вначале, концентрация или медитация... Это не мои проблемы.)) Но на счёт поэтов, математиков и философов, думаю, что вы не правы. Михаил Пришвин бывал в самадхи, лёжа на стоге сена, и этот момент хорошо отслеживается в его творчестве. Рэя Бредбери "Вино из одуванчиков" читали? Откуда же он взял это переживани, если по-вашему, он должен был предвратиться в кого угодно, только не в писателя. Есть ещё один советский фантаст, у него, на мой взгляд, гораздо лучше описано, чем у Рэя Бредбери. А с Мамардашвили как у вас? ))) Знаете, что он подразумевал под своим философским термином "зазор"? Вхождение в 1 самадхи, это не есть что-то очень редкое и недостижимое для людей. Почитайте повествования математиков, какие они образы видят, когда работают. Какие, наконец, образы видел Никола Тесла?

Аватара пользователя
Mez
Опытный практик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:39

Сообщение Mez » 22 ноя 2012, 11:43

Мамардашвили ещё и Кастанеду с его трудами высоко оценил. Может ещё и Кастанеду сюда приплетём?) кстати недалеко от йоги, если не сама йога
Сравнить пришвина с йогом всё равно что фета с его богопереживаниями.
Вопрос ставлю ребром: в чём математика может быть полезна в йогической практике. Приведите пример.
Могу сразу ответить на свой же вопрос. Вы не знаете. Поскольку не знаете йоги. Не мы пришли на кафедру философии, математики, физики. Вы пришли к нам. Тогда потрудитесь обосновать свою точку зрения для нашего мышления.
Я упомянул, мол вспоминаю кафедру. Но Вы забываете/теряете логическую связь. У меня нет плохих воспоминаний о ВУЗе. Я просто пришёл в гости к товарищу. Неверная предпосылка - неверный вывод. Чистая логика.
Последний раз редактировалось Mez 22 ноя 2012, 11:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mez
Опытный практик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:39

Сообщение Mez » 22 ноя 2012, 12:00

йо-йо, мы не материал для коана, и форум не материал для Вашего развития. Это хорошо, что Вы развиваетесь, но не таким же способом, запруживая форум.
такое ощущение ,что вы убиваете коров ради просветления

vovannoviy
Опытный практик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:56

Сообщение vovannoviy » 22 ноя 2012, 12:12

мимо проходил, как можно назвать человека, который упорствует в невежестве?
Ни Пришвин, ни Бредбери не переживали самадхи. Почитайте вот это, внизу страницы - там примеры "самадхиподобных состояний" даны как раз в творчестве этих двух писателей.

В рамках темы можно описать только то, как происходит мышления различных специалистов с точки зрения йоги. Возьмем математика, того кто любит абстрактное мышление. Абстракция это по сути отвлечение ума от объекта и направление внимания на мысли об объекте. Это действительно является частью йоги, ее подготовительным этапом. Это не относится к самьяме(концентрации, медитации, самадхи). Итак, математик размышляет над числами, формулами, графиками, геом.фигурами, которые символически обозначают объекты и взаимодействия объектов. Он размышляет часами, днями, годами, потому что у него куча посторонних мыслей в уме, основанных на личных мнениях, на обмене мнениями в дискуссиях, на книгах и т.д., и почти нет мыслей, основанных не непосредственном переживании факта в сам момент размышления. Однажды математик сдается, отпускает ум(расслабляет центр размышления, "мыслящего", эго) и на несколько секунд или минут входит в медитацию. Он начинает осознавать интуитивную часть ума(буддхи), чувствует радость, бодрость, ясность, и так происходят прозрения, откровения, открытия. Как только эго снова появилось, то есть "мыслитель" захотел что-то записать, выразить озарение словами, поделиться с другими и т.д. - медитация тут же заканчивается. И те крохи, которые математик запомнил, смог ухватить рассудком(манасом) он(эго) объявляет своим открытием, своим знанием. Тогда как это всего лишь заблуждение рассудка, ведь все знание обо всем всегда целиком содержится здесь(в буддхи), прямо сейчас. Оно не уходит и не приходит, не открывается и не закрывается, оно не делится на части, оно целостно(это Гёдель и осознал, но толку то?). Итак, математик снова хочет сделать открытие, а на самом деле им движет желание снова ощутить ту радость, ясность, свежесть понимания, бодрость духа, которые ощущаются во время медитации. Не осознавая подсознательных желаний, математик не познает себя, не овладевает умом, не проходит дальше нескольких секунд медитации. Хорошо, если такие "выходы" в медитацию случаются раз в день, но обычно раз в год или реже. Поэтому, научно-технический прогресс такой медленный и порой приносит больше вреда, чем пользы(атомные бомбы, загрязнение природы пластиком и т.д.).
Тоже самое с работниками умственного труда в любой области - они трудятся ради нескольких секунд медитации в день или в год, думая что открывают что-то, познают что-то.
Йогин сознательно входит в медитацию, более того он проходит дальше - в самадхи. И самое главное - йогин стремится находится в медитативном состоянии круглые сутки и знает что и как для этого нужно практиковать. А когда он этого добивается, то стремится находится уже не в медитации,а в самадхи непрерывно, при этом сохраняя внешнюю активность, которую он воспринимает как игру, как сон, забавную иллюзию, спектакль в театре одного актера(он же режиссер и сценарист и декоратор и декорации и маски и зритель - Атман, одним словом).
Для опытного йогина легко доступно любое знание, которое узкие специалисты добывают долгим тяжелым размышлением, но он к нему не привязывается, так как это является препятствием в йоге.
Последний раз редактировалось vovannoviy 22 ноя 2012, 12:17, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Вокруг да около...»