Ценностный уровень...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 21 мар 2019, 14:52

"ари карант" писал(а):подумалось, что пример в теме надо воспринимать с позиции абстрактного мышления, не западая на конкретный пример, а воспринимая как постоянный выбор и человека (между несколькими ситуациями) и выбор политика (хороший пример в некоторых фильмах Юлиана Семенова, таких как "ТАСС уполномочен заявить", "17 мгновений весны"), выбор всегда, который можно сформулировать как "делай что надо и будь, что будет"...
Задача никогда не решится с позиции материального мышления. Здесь и вопросы кармы (Детонатор свой пример привел тоже именно с этой позиции) ...

с позиции абстрактного мышления, хотя, я бы не стал ставить подобные ограничения, ибо мышление все таки цело... включая интуицию, практическую конкретную сметку и все остальные формы, включая логический выбор, именно рассматривая конкретные примеры, припомнив старттопик в качестве затравки ))... ибо, сама задача в чистом абстрактном виде - просто шаблон

Аватара пользователя
Detonator
Опытный практик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:06

Сообщение Detonator » 21 мар 2019, 16:21

"Taxer" писал(а):Страх я бы не относил к ценностному уровню, хотя с ним связано стремление к защите и стремление быть защищенным, и это т.е. "Защиту" можно отнести к ценностям...


"ценностносность" это иллюзорное понятие. Его как такого нет. Мозг обманывает и создает над пустотой обертку, потом ей и оперирует. Потому я и сказал что есть страх - он первичен, его можно пощупать. Большинство людей вообще отказываются говорить о смерти - настолько глубоко он в них сидит.
И "защита" это не то слово, это противоположность от страха внутрижизненных изменений, а не страха существованию совсем.

Вот представьте, что вы бы знали что ожидает за гранью, не просто информированы а именно полноценное знание (ну например во сне там бываете), и это состояние было бы по крайней мере не хуже текущего существования - была бы такой трагедией потеря жизни вашей или близких?

Был недавно фильм Открытие, туповатый но как раз про это:
"Учёный Томас Харпер совершил открытие — научно доказал, что смертью жизнь не заканчивается, что после смерти есть что-то ещё. Миллионы людей на Земле стали совершать самоубийства, полагая, что таким образом смогут попасть в лучшее место."

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 21 мар 2019, 17:10

"Detonator" писал(а):"ценностносность" это иллюзорное понятие. Его как такого нет. Мозг обманывает и создает над пустотой обертку, потом ей и оперирует. Потому я и сказал что есть страх - он первичен, его можно пощупать. Большинство людей вообще отказываются говорить о смерти - настолько глубоко он в них сидит.
И "защита" это не то слово, это противоположность от страха внутрижизненных изменений, а не страха существованию совсем.

Вот представьте, что вы бы знали что ожидает за гранью, не просто информированы а именно полноценное знание (ну например во сне там бываете), и это состояние было бы по крайней мере не хуже текущего существования - была бы такой трагедией потеря жизни вашей или близких?

Был недавно фильм Открытие, туповатый но как раз про это:
"Учёный Томас Харпер совершил открытие — научно доказал, что смертью жизнь не заканчивается, что после смерти есть что-то ещё. Миллионы людей на Земле стали совершать самоубийства, полагая, что таким образом смогут попасть в лучшее место."

...гм, Detonator, Мир вообще состоит из условностей которые им управляют, и это не только концепция Бога, но и многое что еще... Поэтому вернемся к морковкам... таким интересным образом, а именно в виде, например рассмотрения некоего парадокса о том, что жизнь сама по-себе не является ценностью, однако представляет собой их совокупность... Именно поэтому об этой пустой обертке Природа ни на маленькую толику "не задумывается"... просто работает пищевая пирамида, молох такой своеобразный. О первичности страха... можно говорить точно так же как и о первичности чувства защищенности... гм,... однако, ни то, ни другое к ценностям не относится, они мимолетны, ))... Но, есть же то, что их обеспечивает.... то, что останавливает сделать очередной шаг, то, что заставляет поступать вопреки страху.

За чертой смерти, Детонатор, для многих ничего не будет, просто за мигом свободы выключится свет... и они очнутся в новом теле в возрасте 1,5 - 2,5 года и начнут все заново. Это другая тема.

Аватара пользователя
Detonator
Опытный практик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:06

Сообщение Detonator » 21 мар 2019, 18:34

"Taxer" писал(а):За чертой смерти, Детонатор, для многих ничего не будет, просто за мигом свободы выключится свет... и они очнутся в новом теле в возрасте 1,5 - 2,5 года и начнут все заново. Это другая тема.


А откуда эта информация. Почему разделение для многих и для немногих? Если тут не хотите можно в отдельной теме. Или просто сошлитесь на источник, почитаю.
Про морковки увы не особо интересно.
Последний раз редактировалось Detonator 21 мар 2019, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 22 мар 2019, 13:12

"Detonator" писал(а):...
"Учёный Томас Харпер совершил открытие — научно доказал, что смертью жизнь не заканчивается, что после смерти есть что-то ещё. "

С религиозной точки зрения, есть такая версия, что мир устроен таким образом, чтобы нельзя было доказать существование жизни после смерти. Чтобы было всё по честному между Богом и Негативной силой.

Страх и другие чувства не создаются. Нельзя создать(вырастить) чип страха, боли, цвета, любви, запаха, звука. Этот мир существует внутри этого пространства чувств. Мозг не выращивает эти чувства, а лишь показывает. Мозг умеет преломлять цвета чувств через свою призму сансарической программы. Таким образом нам кажется что мы(наши чувства) рождены мозгом.
В этом и есть обманка этого мира как единственной реальности материальности и это надо разгадать.
Последний раз редактировалось GuruDev 22 мар 2019, 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Detonator
Опытный практик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:06

Сообщение Detonator » 22 мар 2019, 15:14

"GuruDev" писал(а):С религиозной точки зрения, есть такая версия, что мир устроен таким образом, чтобы нельзя было доказать существование жизни после смерти. Чтобы было всё по честному между Богом и Негативной силой.


Это когда нет знания - появляется религия.
А знание в этой области обрести можно только на собственном опыте и для себя, для других он тоже превратится в "религию".

"GuruDev" писал(а):Страх и другие чувства не создаются.


Я не знаю что вы имеете в виду под "создать(вырастить)"
Эмоции легко симулируются по желанию внутри тела, можно сказать что создаются. Это как например вызвать образ чего либо что вызывает эмоции, и они возникают - только без этапа "вызвать образ чего либо" а сразу напрямую внимание как то смещаешь нужным образом и оно происходит. Собственно как только понимаешь что они так легко управляются вниманием, перестаешь вообще их считать значимыми, ну есть и есть - в каком состоянии находиться лишь вопрос твоего выбора.
Как там в йоге - есть уровень астрального тела и есть ментальный, с уровня ментального управляется то что ниже (эмоции на астральном уровне)

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 22 мар 2019, 22:12

"Detonator" писал(а):Это когда нет знания - появляется религия.
А знание в этой области обрести можно только на собственном опыте и для себя, для других он тоже превратится в "религию".

Не обязательно. Даже тот кто получил прямое знание должен это как то перевести на язык умственного конструирования(ментальный план). Это абсолютно нормально и правильно.

Я не знаю что вы имеете в виду под "создать(вырастить)"
Эмоции легко симулируются по желанию внутри тела, можно сказать что создаются. Это как например вызвать образ чего либо что вызывает эмоции, и они возникают - только без этапа "вызвать образ чего либо" а сразу напрямую внимание как то смещаешь нужным образом и оно происходит. Собственно как только понимаешь что они так легко управляются вниманием, перестаешь вообще их считать значимыми, ну есть и есть - в каком состоянии находиться лишь вопрос твоего выбора.
Как там в йоге - есть уровень астрального тела и есть ментальный, с уровня ментального управляется то что ниже (эмоции на астральном уровне)

Еще раз доказали мне, что система вас обманула. Слона то и не заметили.
Для вас слово "создать" и "проявиться" являются синонимами, а это разные понятия.
Чувства не создаются, а проявляются(вызываются).
Синий цвет не создается мозгом, а вызывается мозгом как зрительный феномен к показу.
Не важно через сон, гипноз или натуральным способом был вызван этот феномен.
Если хотите, то с научной точки зрения нет такой области мозга, который бы создавал цвета и другие чувства, были научные эксперименты, которые это доказали.
Здесь на помощь приходит философия, которая гласит, что мозг находится внутри пространства чувств ума.
Синий цвет невозможно уничтожить, состарить и не возможно создать или родить, это чисто субъективный феномен ума. Он лежит вне пределов научного объяснения. Он просто есть и время и пространство не касается его.

Аватара пользователя
Detonator
Опытный практик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:06

Сообщение Detonator » 23 мар 2019, 01:04

Слова тоже чисто субъективный феномен ума. Куда натягиваете туда и натянутся. Чего про них спорить.
Есть ряд феноменов которые проявляются и принадлежат телу, о таких моя речь. Как раз это эмоции типа страха, гнева и т.д - как раз то что в первую очередь вызывает у людей проблемы из за цепляния/неприятия к ним.
Конечно есть и другие феномены, более глубокие.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 23 мар 2019, 05:59

"ари карант" писал(а):...выбор политика (хороший пример в некоторых фильмах Юлиана Семенова, таких как "ТАСС уполномочен заявить", "17 мгновений весны"),

...да, но при одном условии - политик является самостоятельной фигурой, иначе он не может иметь выхода на ценностный уровень, и увы, возможно ему приходится лгать...

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 23 мар 2019, 08:13

"Detonator" писал(а):Слова тоже чисто субъективный феномен ума. Куда натягиваете туда и натянутся. Чего про них спорить.
Есть ряд феноменов которые проявляются и принадлежат телу, о таких моя речь. Как раз это эмоции типа страха, гнева и т.д - как раз то что в первую очередь вызывает у людей проблемы из за цепляния/неприятия к ним.
Конечно есть и другие феномены, более глубокие.

Слова это как раз не субъективный феномен. Это знаково-символьная система, чтобы переводить в ментальную плоскость мышления прямое субъективное знание.
Слова глупого сумашедшего не имеют силы, это мусор.
Слова умного нобелевского лаурета имеют силу и цену.
Речь это теже слова, только в другом формате проявлены звуковом. Можно слова как угодно выражать хоть жестами или другим способом.

Эмоция "страх" - это чисто субъективный феномен и как и цвет он не материален.
Он не создается, а проявляется и не принадлежит телу.
Любые эмоции это чувства и они не материальны.

Цепляния тут не причем. Если человеку сделать больно он закричит от боли. И причем тут цепляния? Но боль также проявляется, а не создается. Нельзя создать боль. Мозг боль не создает. И робота не создать, который бы боль испытывал.


Вернуться в «Устройство мира и человека»