дыхание

Работа с энергией в йоге. Дыхательные техники

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 01 апр 2018, 17:02

"Kohb" писал(а):твоя цитата сама себя проиллюстрировала)) утомительное жевание соплей, никак не затрагивающее сути.

ну, так к "жеванию и разжевыванию соплей" нужно подходить с полной серьезностью, дружище Kohb... я сопли жую быстро и кратко...
"Kohb" писал(а):Приведенная автором цитата старттопика интересна, её бы разобрать можно. Как практикующий без гуру ,скажу что не так просто это все-таки на практике "ничего более и не требуется", можно долгое время топтаться на месте, пока не готово состояние в целом, но можно и соврешить прорыв сковзь остальные ступени патанджали. Потому что данный метод был еще и буддой изложен, это очень сущностное явление. Но несмотря на простоту, для каждого человека возможно нужен отдельный ключ. Вот бы просветили, как это может выглядеть?

читаем, ага... ля-ля-ля... ага, минуя ступени Патанджали (имя пишем с большой буквы)... Буддой, тоже с большой... плюс еще и с уважекнием к обоим... так вот ключь... И тут мы упираемся на способы восприятия... ключь в самой фразе... хм... по-моему и так ясно ))... именно этим она и великолепна
"Kohb" писал(а):Для меня этот ключ был таков: я наблюдал какая же именно сила заставляет каждый раз сделать вдох, на плане автоматики, а не осознаного усилия. Этот момент еще хорош тем что постепннно учит не примешивать незаметный неосознанный контроль при наблюдении дыхания

ага, типа да прибудет с нами Сила, ...сила вздоха... одно дело нервные импульсы контролировать, а совсем иное процесс пустить так что бы он не отвлекал от основного занятия.... да, мидихлорианы явно в помощь...
"Kohb" писал(а):немного наложу еще сверху информации, тем кто практикует некоторые психотехники этот момент о невмешании контроля важен, но иногда может быть незаметен и труднодостижим. Хорошо заметно в современных модификациях созерцания чидакаши(экрана ума) по принципу наблюдения зрительных викальп можно также внезапно уловить такой момент, когда мы сами формируем незаметно для себя самих эти образы, и когда отсекаем контроль, тогда топтание на месте прекращается. С дыханием аналогично.

Чидакаши с экраном, ага, это круто... зрительных викальп... т.е. нос прочистили, установили ритмику, балансировку, затычки сняли, ключик повернули, ножку с газа убрали... тыр-тыр-тыр... да, гм, без особой эмоциональной окраски (что там Будда обошел?)... неконтрольные образы потекли, короче шиза пошла... концентрация внимая не в счет... типа поплыли... даааа.... и главное (!), что с дыханием - АНАЛОГИЧНО.... ))
"Kohb" писал(а):По активности мозга еще хотилось бы подвести итог. Семен конечно саркастично надсмехнулся, но все же реалия такова, что эта гиперактивность как паталогия является симптомом, поэтому нет смысла рассматривать в контектсе совета побольше отдыхать мозгами. В случае же здоровой но усиленной активности, про тех людей над которыми пошутил С., они доживают до старости и в противовес многим, не страдают старческими маразмами, заыбтием и провалами в памяти паркинсонами и какие там еще бывают болезник старости... То есть напротив предельно адекватны и ясномыслящи.

почем и бы и не надсмехнуться... гм... ля-... опять... так - маразмы... гм, но, ясномыслящи... зашибись.... ))) и без стакана на грудь. Вот такая получается сымантика

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 01 апр 2018, 17:49

.... и главное (!), что с дыханием - АНАЛОГИЧНО.... ))

Яркий пример таксовской риторики) Когда говорят: черный - это цвет. Белый, это , аналогично, - цвет
в ответ заява: АНАЛОГИЧНО(!)... противположности аналогичны! бред!
вот такие демагогии разгребать приходится)
Ну как обычно, минимум конкретики, максимум калометания без аргументов.
патанджали тем хорош что изложил целостно систему, которая оказалась хоть и не проста, но привлекла своей стройностью, или раскладом по полочкам. Кроме этой системы была йога до и после. И другие методы и школы. Кто этого не понимает, хоть и трубит о "единой системе", на самом деле не понимает этой единой сути йоги.
Далее... "пустить процесс, чтобы он не отвлекал". Но здесь-то речь о медитации на дыхании, это и есть объект. Кстати говоря в тантрах это раздельные способы, не так просто чтобы смотреть как дышишь. а есть сущностные точки. Вот свой ключ я опубликовал. Можно было бы и спаисбо сказать вместо насмешки.
А вот когда "пускают чтобы не отвлекал от основной цели" через ПДЙ - вот где нонсенс)
Далее про способы чидакаши, и неконтролируемую шизу - это у кого что есть в подсознании) ты думаешь если свои какашки поглубже закопаешь, такое заметание под ковер тебя чистым сделает?) На том и основывается методы выведения из глубин архетипичных построений, санскар. (но есть и другие методы. но ведь ты и их отрицеаешь, вот в чем юмор) Почему я это объясняю тролю с таким терпением? Потому что добрый и отзывчивый.
А ты кстати совсем уже опустился, уже конструктивно вобще по делу не способен что-то высказать, только злобно слюнями брызжешь и сам же себя компрометируешь чем дальше тем больше) тебя уже вобще всерьез воспринимать невозможно теперь:biggrin: доигрался таксер на скрипке, что называется
давай, пока, пустопоржний
Последний раз редактировалось Kohb 01 апр 2018, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 01 апр 2018, 18:04

"Kohb" писал(а):...
А ты кстати совсем уже опустился, уже конструктивно вобще по делу не способен что-то высказать, только злобно слюнями брызжешь и сам же себя компрометируешь чем дальше тем больше) тебя уже вобще всерьез воспринимать невозможно теперь доигрался таксер на скрипке, что называется
давай, пока, пустопоржний

...с 1 апреля... Kohb... ))

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 01 апр 2018, 18:08

"Taxer" писал(а):...с 1 апреля... Kohb... ))

да да. я ждал что используешь сегодня такой отмаз) только были вчера и завтра еще будет) так что давай, до свидания и с праздником!

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 01 апр 2018, 18:20

"Kohb" писал(а):да да. я ждал что используешь сегодня такой отмаз) только были вчера и завтра еще будет) так что давай, до свидания и с праздником!

...это крайне не вежливый посыл... "давай, до свидания". Даже как то и без юмора. Поэтому, что бы за чистым юмором, был еще один, или как там - в каждой шутке - доля шутки... добавлю, Дыхание - это сама жизнь, что питает эту жизнь, и что является толчком к дыханию... это конечно же вопрос очень интересный, однако, Практики поступают более утилитарно, они научились вдыхать эту "жизнь", а выдыхать "смерть", причем сначала контролируя этот процесс, а потом, запуская его на автомате... когда этот процесс уже не мешает концентрации внимания... Именно поэтому в начале Созерцания, или Медитации принято концентрировать внимание на процессе дыхания... )

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 01 апр 2018, 18:29

когда этот процесс уже не мешает концентрации внимания...

Хорошо рассказываешь по книжке Патанджали с коментариями. Только теперь попробуй пойти дальше, и представить что объект и есть само дыхание.(странно, кстати, что ты три раза процитировал автора старттопика и не понял что речь об этом)
И вот здесь если опять утилизровать - то появляются сущностные точки, жизнь-смерть-пустотность. Но нужны эти точки на самом деле или нет, как этап усиленного направленного внимания, думаю здесь иная ситуация, они также и являются объектом, в них суть. а не столько в самом процессе. Но это уже без практики ты не поймешь.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 02 апр 2018, 03:40

"Taxer" писал(а):...добавлю, Дыхание - это сама жизнь, что питает эту жизнь, и что является толчком к дыханию... это конечно же вопрос очень интересный, однако, Практики поступают более утилитарно, они научились вдыхать эту "жизнь", а выдыхать "смерть", причем сначала контролируя этот процесс, а потом, запуская его на автомате... когда этот процесс уже не мешает концентрации внимания... Именно поэтому в начале Созерцания, или Медитации принято концентрировать внимание на процессе дыхания... )

...для тех кто сильно занят викальпами повторю (см. выше)... этого вполне достаточно для освоения )

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 02 апр 2018, 12:38

Грубые санскары и викальпы это в проходном этапе. Речь совсем не об это шла, ты снова свернул с главного на аналогию, и выдрал из контекста эти викальпы. Но есть и интерсное предположение из книги той самой Марии Николаевой, я немного прочитал. Там пишется что буддистская випассана утверждает, себя рекламируя, что без её практики санскары все равно навсегда остаются, сколько бы ты других медитаций не практиковал, самые тонкие невозможно вывести и заметить без этой практики. И вследствии видимо опускаются достигшие практики, как и предостерегается во многих источниках

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 10 апр 2018, 09:41

"LVeter" писал(а):Taxer, по ходу дела - уддияна на вдохе это очевидно нововведение, новатору следует написать ряд статей, продемонстрировав процесс в фотках, с описанием эффекта, да и заодно критикнуть всех кто делает не так. А потом представить результаты на йога-форуме, как вариант ;)

...не совсем так, УБ можно практиковать во время задержки дыхания на вдохе, но не во время полного дыхания... в частности во время Кумбхаки, как отдельного упражнения. Однако продолжу. На задержке дыхания можно так же продолжать "дыхание", представляя как Прана (так - как вы ее представляете) продолжает впитываться в Анахата-чакру, Манипура-чакру, при этом вы можете представлять, что ваш организм усваивает самые полезные элементы из окружающей среды... Более того, этот процесс , при хорошей концентрации моментально вызывает разогрев соответствующих участков тела.... (гм, можно оставить в покое обсуждение физики, но использовать данный эффект).... ранее это уже описывалось на данном форуме, кроме этого есть аналогичная буддийская практика
Последний раз редактировалось Taxer 10 апр 2018, 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 10 апр 2018, 13:48

"Taxer" писал(а):...не совсем так, УБ можно практиковать во время задержки дыхания на вдохе, но не во время полного дыхания...
.............................
...............
........
....
..
.

придется пояснить человеку еще раз что же такое полное дыхание)

"Kohb" писал(а):I. ПДЙ - это способ дыхания. Метод вдоха и выдоха после него. Ни больше ни меньше. Это НЕ какое-то отдельное упражнение.

II. Далее, - да, его можно начать делать отдельно и постоянно, вдохи и выдохи, и так много раз, тогда это становится пранаямой, и тогда включаются бандхи.

вернулись к началу)


Вернуться в «Пранаяма, дыхательные техники»