Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Общение на произвольные темы > Йога для Дам

Йога для Дам В разделе пишут только Йогини (практикующие женского пола)

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.01.2010, 02:03   #121
Zmey G
 
Аватар для Zmey G
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение
Zmey G:

А вы знаете способ измерения количества красоты? Я не знаю.
Восприятие здравого рассудка. И мы не о красоте, а о гармонии.
Вот один из вариантов красивого: http://community.hiblogger.net/creatifff/300571.html
Насколько оно, в целом, гармонично - вопрос.
Например, на последней выставке в Киеве Арт искусства, картин, глядя на которые можно было определить гармоничность психики автора - было не много.

Цитата:
Что значит "гармоничная личность"? Вы в состоянии определить какая личность "гармонична", а какая "антисоциальна"? По каким признакам? По способности к соблюдению УК? Или по способности любить?
Способен, как и большинство людей. По различным признакам. Например, по отсутствию противоречивости и экзальтированности-истеричности в поведении и взглядах. По соизмеримости развития "духа и тела" и так далее.

Выполненные с любовью к жертве, красивые разрезы тела - не показатель гармоничности асоциального маньяка.
Zmey G вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 02:58   #122
Tama
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Д.
Сообщений: 2,274
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение
Tama:

Шива и Шакти в данном случае пример плохой. Во-первых не каждый понимает о чем речь: о исторических мифических персонажах или о силах их именами названных. О том же, что эти силы из себя представляют и какое отношение к ним имеет гармония (или Гармония, что опять же не одно и то-же), вообще мало кому ясно. И неведомо, ясно ли вообще кому нибудь.?
Почему же плохой пример. Лучше быть не может для иллюстрации гармонии и Гармонии.
Цитата:
Во-первых не каждый понимает о чем речь: о исторических мифических персонажах или о силах их именами названных. О том же, что эти силы из себя представляют и какое отношение к ним имеет гармония (или Гармония, что опять же не одно и то-же), вообще мало кому ясно. И неведомо, ясно ли вообще кому нибудь.?
Но это Я спрашиваю. И я понимаю эпический, мифопоэтический и мифологический языки лучше, чем научно-математические выкладки.

Цитата:
Причина то как раз ясна - чужеродность, причем фундаментальная.
Это не причина, а следствие дисгармонии. А причина дисгармонии мне как раз и не ясна. Допускаю, что это разные реинкарнации. Но доказательств весомых этому нет. А вы ведь не верите в реинкарнации и сансару.
Цитата:
Вопрос несколько в другом: Чья позиция естественна (в смысле природна), что подразумевает - правильна. И вопрос-вопросов: правильна ли (в смысле нужна ли) эта самая "природная позиция"
С точки зрения "правильно-неправильно" к консенсусу не придем, особенно если с позиции йоги это искать. Могут быть только общие точки, как у пересекающихся прямых, а в лучшем случае у синосоид.
А если с точки зрения "нужна ли", то придем к абсурду.
Цитата:
Если говорить попроще: возможен ли вообще "естественный путь развития" и куда он ведет, и нужно ли развитие вообще, или "только осознанным изменением реальности", "разрушением и созиданием" должен жить человек?
Разрушение и созидание - это как раз и естественно, две стороны одного процесса, а в нашем сознании они уживаются как основные дуальности, которые определяются как неосознанность и осознанность. Одно разрушаем, другое созидаем. Я так думаю, что разрушать "до основанья, а затем" не стоит, ведет к необратимым процессам. Во всяком случае, для человека это, как мне представляется, противоестественно.

Последний раз редактировалось Tama; 12.01.2010 в 03:17.
Tama вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 02:59   #123
Tama
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Д.
Сообщений: 2,274
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuruDev Посмотреть сообщение
Поддерживаю похожей интерпретацией.
Гармония - слияние Шивы и Шакти, сказочно прекрасное состояние сознания не от мира сего или истинная гармония женского и мужского начал.
Гармония высвобождается от накопленного оджаса в измененном состоянии сознания успокоения ума.
Вот именно. Я ждала именно от вас такого ответа.
Tama вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 04:50   #124
tot
 
Аватар для tot
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: ...
Сообщений: 2,087
Отправить сообщение для tot с помощью Skype™
По умолчанию

Zmey G:
Цитата:
Восприятие здравого рассудка. И мы не о красоте, а о гармонии.
Вот один из вариантов красивого: http://community.hiblogger.net/creatifff/300571.html
Цитата:
Способен, как и большинство людей. По различным признакам. Например, по отсутствию противоречивости и экзальтированности-истеричности в поведении и взглядах. По соизмеримости развития "духа и тела" и так далее.
Выполненные с любовью к жертве, красивые разрезы тела - не показатель гармоничности асоциального маньяка.
Все понятно.


Tama:
Цитата:
Это не причина, а следствие дисгармонии. А причина дисгармонии мне как раз и не ясна.
Все очевидно, как я думаю. Люди руководствуются разными мотивами, которые есть прямое следствие влияния различных факторов, как внешних так и внутренних. И хотя эти факторы многочисленны и разнообразны, каждый отдельно взятый индивидуум имеет свои слабости, или наоборот - иммунитет к этим воздействиям. Вот эта избирательная чувствительность к воздействиям и есть причина такого отличия людей друг от друга.
Например, человек руководствующийся по жизни жадностью к вещам не найдет общего языка с человеком основным побудительным мотивом которого есть например, любовь к животным. И т.д. Понятно, что на практике все это очень сложно, а с учетом того что человек способен изменяяься - еще и непредсказуемо. Но, думаю, это и так понятно.
Но кроме подверженности различным влияниям, люди способны сами влиять на окружающее (для простоты понимания, например на других людей). И в этом случае пропасть между людьми зависимыми и людьми властными (надеюсь понятно о чем речь), просто огромна. Ясно, что люди способные влиять на окружающее в большей степени чем окружающее влияет на них это и есть организаторы и строители человеческого общества. Именно вражда между такими людьми приводит к разрушающим противоречиям в обществе. Интересно то, что такие люди, относительно свободные от внешних и внутренних воздействий руководствуются побудительными мотивами далекими от потребностей тела. Различные инстинкты и их следствия практически никак на них не влияют. В этом, собственно и причина того, что человеческое общество строится не ради улучшения качества жизни людей, а ради реализации различных идей (часто бредовых) в различные времена разных, иногда весьма противоречивых. Т.е. сама природа человеческого общества - это непрерывная борьба случайных идей. И эта борьба гармоничной не может быть по определению.
А люди зависимые руководствуются в основном инстинктами: страх, жадность, страсть, борьба за лидерство и пр. - это то слабое место, воздействием на которое они легко управляемы. В этом, конечно тоже нет никакой гармонии.

Йога дает возможность сознательно изменять это свойство - степень зависимости, в ту или другую сторону. Но вот только хотя в йоге и настоятельно рекомендуется приводить эту взаимозависимость к Равновесию, мало кто удерживается, и приводит ее к Гармонии. А так как понятие "гармонии" весьма расплывчато, то из тех кто изменил взаимосвязи в свою пользу получаются "учетиля" ведущие за собой толпу, а из тех кто в пользу окружающего - самовлюбленные "мудрецы". Конечно нет ничего плохого ни в одних ни в других. Просто желание Гармонии уводит их от цели йоги - Равновесия.

Цитата:
Допускаю, что это разные реинкарнации. Но доказательств весомых этому нет. А вы ведь не верите в реинкарнации и сансару.
Вера не единственный способ понять принципиально непознаваемое...

Цитата:
С точки зрения "правильно-неправильно" к консенсусу не придем, особенно если с позиции йоги это искать. Могут быть только общие точки, как у пересекающихся прямых, а в лучшем случае у синосоид.
А если с точки зрения "нужна ли" придем к абсурду.
Ага. Особенно если пытаться определить правильна ли правильность вообще.
tot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 15:10   #125
Zmey G
 
Аватар для Zmey G
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение

Ага. Особенно если пытаться определить правильна ли правильность вообще.
Возможность адекватного применения или воплощения - один из показателей истинности.
Zmey G вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 18:39   #126
tot
 
Аватар для tot
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: ...
Сообщений: 2,087
Отправить сообщение для tot с помощью Skype™
По умолчанию

Zmey G:
Цитата:
Возможность адекватного применения или воплощения - один из показателей истинности.
Само собой, что возможность практической реализации идей, их т.с. материальное воплощение - это показатель их реальности (в смысле правдивости утверждений и выводов). Но при чем здесь правильность? Ведь идея может быть сколь угодно бредова, и эта бредовость ни на каплю не уменьшиться если эта идея 100% реализуема и повторяема. Но будет ли правильным сознательная реализация бреда, если это возможно?
Так что или "правильного" просто не существует, и это не более чем фантазия, а существует только то, что может быть реализовано практически, или "правильное" - это еще не означает "материально воплотимое"? Не в этом ли вопросе причина разногласий материалистического и идеалистического мировоззрений?

По моему мнению, современная идея о том что "то что не может быть реализовано практически - не имеет права на существование" слишком дика, чтобы ею руководствоваться на практике. В ней слишком много самонадеянного эгоизма. Хотя она служит прекрасным инструментом для принудительного структурирования общества потребления.
Самое интересное, что и йога в этом плане не исключение.
Считать йогу продуктом потребления, причем массовым, а потребителя этого продукта - "йогом", уже норма. При этом, как и во всех других секторах потребления "продукт йога" уже имеет определенный набор характеристик для предоставления этого продукта как товара или услуги. А от потребителя этого товара в свою очередь требуется конкретная культура потребления, в рамках которой он и обязан действовать.
tot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 19:50   #127
Tama
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Д.
Сообщений: 2,274
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение
Все очевидно, как я думаю. Люди руководствуются разными мотивами, которые есть прямое следствие влияния различных факторов, как внешних так и внутренних. И хотя эти факторы многочисленны и разнообразны, каждый отдельно взятый индивидуум имеет свои слабости, или наоборот - иммунитет к этим воздействиям. Вот эта избирательная чувствительность к воздействиям и есть причина такого отличия людей друг от друга
Да, все так. Но это общественные факторы. В обществе, во всяком случае в обозримой истории, главный фактор - противоречивые мотивации и неравенство. В обществе имхо никакой гармонии быть не может, опять же в обозримой истории.
Гармония возможна только в отдельном человеке, не привязанном к мотивациям.
В нем мотивация уступает место инерции. Такой человек м. б. достаточно успешен в социуме, если смотреть со стороны, но не потому, что им движет стремление всех догнать и перегнать, а именно потому, что он свободен от такого стремления, т.е. от мотиваций. Он не предвзят и спокоен, чтобы ни произошло, и в самой казалось бы гнилой ситуации находит здоровое зерно и заботливо выращивает его. Такой человек никогда не падает духом, не ищет виновных и себя ни в чем не винит, он просто движется по инерции и растет, растет... вглубь. Вот это я называю гармонией - она внутри.
Цитата:
Йога дает возможность сознательно изменять это свойство - степень зависимости, в ту или другую сторону. Но вот только хотя в йоге и настоятельно рекомендуется приводить эту взаимозависимость к Равновесию, мало кто удерживается, и приводит ее к Гармонии.
Саттвическое состояние - это и есть гармонизация себя как личности. Но речь идет только о гармонизации себя в материальном мире. То, о чем я говорила выше.

Цитата:
А так как понятие "гармонии" весьма расплывчато, то из тех кто изменил взаимосвязи в свою пользу получаются "учетиля" ведущие за собой толпу, а из тех кто в пользу окружающего - самовлюбленные "мудрецы". Конечно нет ничего плохого ни в одних ни в других. Просто желание Гармонии уводит их от цели йоги - Равновесия
ИМХО Не желание гармонии, а мотивации их уводят в сторону. Они становятся зависимыми от личных или общинных мотиваций, спотыкаются о них. Саттва (равновесие) - одно из условий йоги и одна из ближайших целей. Гармония - это пустота. Мотивации не способствуют Саттве, они заслоняют Гармонию и заполняют пустоту. Естественно равновесия не может быть.
Что касается Гармонии, как Хаоса, мы с вами об этом уже говорили, и пришли к согласию.
Tama вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2010, 21:22   #128
tot
 
Аватар для tot
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: ...
Сообщений: 2,087
Отправить сообщение для tot с помощью Skype™
По умолчанию

Tama:
Цитата:
Гармония - это пустота
Ну что вы такое говорите. Конечно же нет.
Равновесие - это пустота. Точнее, то что потенциально ведет к пустоте.
Гармония - и в музыке и в геометрии и в природных формах - это соотношение бесконечно далекое от равновесия. В математике это называется иррациональными числами, в геометрии - золотым сечением, в музыке - гармонической слаженностью.
Гармония - противоположность равновесия. Гармония - это то, что противостоит пустоте.
tot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2010, 02:16   #129
Tama
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Д.
Сообщений: 2,274
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение
Tama:

Ну что вы такое говорите. Конечно же нет.
Равновесие - это пустота. Точнее, то что потенциально ведет к пустоте.
Гармония - и в музыке и в геометрии и в природных формах - это соотношение бесконечно далекое от равновесия. В математике это называется иррациональными числами, в геометрии - золотым сечением, в музыке - гармонической слаженностью.
Гармония - противоположность равновесия. Гармония - это то, что противостоит пустоте.
В том смысле, о котором вы говорите, гармония и есть равновесие, единство противоположных начал, обретение смысла в хаосе. Тогда противоположности, дуальности, сосуществуют в нашем сознании, уживаются и дружественно взаимодействуют, можно сказать, "стираются" в единстве при достижении гармонии. Вот нашла подтверждение этому определению.
http://www.mironovacolor.org/theory/harmony_theory/
И первоначальный смысл йоги мне видится в этом. Т. о., достигнув гармонии в себе, уравновесив в себе все, что только можно уравновесить, мы постигаем ... и гармонию в своем окружении. Не потому что противоречия стираются и исчезают, а потому что мы не относимся к ним враждебно, а принимаем их как неразрывное гармоничное единство. Это так действительно.

Последний раз редактировалось Tama; 13.01.2010 в 02:19.
Tama вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2010, 03:29   #130
Zmey G
 
Аватар для Zmey G
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tot Посмотреть сообщение
Zmey G:

Ведь идея может быть сколь угодно бредова, и эта бредовость ни на каплю не уменьшиться если эта идея 100% реализуема и повторяема. Но будет ли правильным сознательная реализация бреда, если это возможно?
Так что или "правильного" просто не существует, и это не более чем фантазия, а существует только то, что может быть реализовано практически, или "правильное" - это еще не означает "материально воплотимое"? Не в этом ли вопросе причина разногласий материалистического и идеалистического мировоззрений?

По моему мнению, современная идея о том что "то что не может быть реализовано практически - не имеет права на существование" слишком дика, чтобы ею руководствоваться на практике. В ней слишком много самонадеянного эгоизма. Хотя она служит прекрасным инструментом для принудительного структурирования общества потребления.
Если помните, то о практическом воплощении я написал: "один из показателей истинности." Вторым может быть логичность теории. Третьим - интуитивное понимание. Четвертым - еще что-либо.
Zmey G вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
архетипы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot