Йога, личность и архетипы

В разделе пишут только Йогини (практикующие женского пола)

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Zmey G
Опытный практик
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:37

Сообщение Zmey G » 11 янв 2010, 22:03

"tot" писал(а):Zmey G:

А вы знаете способ измерения количества красоты? Я не знаю.

Восприятие здравого рассудка. И мы не о красоте, а о гармонии.
Вот один из вариантов красивого: http://community.hiblogger.net/creatifff/300571.html
Насколько оно, в целом, гармонично - вопрос.
Например, на последней выставке в Киеве Арт искусства, картин, глядя на которые можно было определить гармоничность психики автора - было не много.

Что значит "гармоничная личность"? Вы в состоянии определить какая личность "гармонична", а какая "антисоциальна"? По каким признакам? По способности к соблюдению УК? Или по способности любить?

Способен, как и большинство людей. По различным признакам. Например, по отсутствию противоречивости и экзальтированности-истеричности в поведении и взглядах. По соизмеримости развития "духа и тела" и так далее.

Выполненные с любовью к жертве, красивые разрезы тела - не показатель гармоничности асоциального маньяка.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 11 янв 2010, 22:58

"tot" писал(а):Tama:

Шива и Шакти в данном случае пример плохой. Во-первых не каждый понимает о чем речь: о исторических мифических персонажах или о силах их именами названных. О том же, что эти силы из себя представляют и какое отношение к ним имеет гармония (или Гармония, что опять же не одно и то-же), вообще мало кому ясно. И неведомо, ясно ли вообще кому нибудь.?

Почему же плохой пример. Лучше быть не может для иллюстрации гармонии и Гармонии.
Во-первых не каждый понимает о чем речь: о исторических мифических персонажах или о силах их именами названных. О том же, что эти силы из себя представляют и какое отношение к ним имеет гармония (или Гармония, что опять же не одно и то-же), вообще мало кому ясно. И неведомо, ясно ли вообще кому нибудь.?

Но это Я спрашиваю. И я понимаю эпический, мифопоэтический и мифологический языки лучше, чем научно-математические выкладки.

Причина то как раз ясна - чужеродность, причем фундаментальная.

Это не причина, а следствие дисгармонии. А причина дисгармонии мне как раз и не ясна. Допускаю, что это разные реинкарнации. Но доказательств весомых этому нет. А вы ведь не верите в реинкарнации и сансару.
Вопрос несколько в другом: Чья позиция естественна (в смысле природна), что подразумевает - правильна. И вопрос-вопросов: правильна ли (в смысле нужна ли) эта самая "природная позиция"

С точки зрения "правильно-неправильно" к консенсусу не придем, особенно если с позиции йоги это искать. Могут быть только общие точки, как у пересекающихся прямых, а в лучшем случае у синосоид.
А если с точки зрения "нужна ли", то придем к абсурду.
Если говорить попроще: возможен ли вообще "естественный путь развития" и куда он ведет, и нужно ли развитие вообще, или "только осознанным изменением реальности", "разрушением и созиданием" должен жить человек?

Разрушение и созидание - это как раз и естественно, две стороны одного процесса, а в нашем сознании они уживаются как основные дуальности, которые определяются как неосознанность и осознанность. Одно разрушаем, другое созидаем. Я так думаю, что разрушать "до основанья, а затем" не стоит, ведет к необратимым процессам. Во всяком случае, для человека это, как мне представляется, противоестественно.
Последний раз редактировалось Tama 11 янв 2010, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 11 янв 2010, 22:59

"GuruDev" писал(а):Поддерживаю похожей интерпретацией.
Гармония - слияние Шивы и Шакти, сказочно прекрасное состояние сознания не от мира сего или истинная гармония женского и мужского начал.
Гармония высвобождается от накопленного оджаса в измененном состоянии сознания успокоения ума.

Вот именно. Я ждала именно от вас такого ответа.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 12 янв 2010, 00:50

Zmey G:
Восприятие здравого рассудка. И мы не о красоте, а о гармонии.
Вот один из вариантов красивого: http://community.hiblogger.net/creatifff/300571.html

Способен, как и большинство людей. По различным признакам. Например, по отсутствию противоречивости и экзальтированности-истеричности в поведении и взглядах. По соизмеримости развития "духа и тела" и так далее.
Выполненные с любовью к жертве, красивые разрезы тела - не показатель гармоничности асоциального маньяка.

Все понятно.


Tama:
Это не причина, а следствие дисгармонии. А причина дисгармонии мне как раз и не ясна.

Все очевидно, как я думаю. Люди руководствуются разными мотивами, которые есть прямое следствие влияния различных факторов, как внешних так и внутренних. И хотя эти факторы многочисленны и разнообразны, каждый отдельно взятый индивидуум имеет свои слабости, или наоборот - иммунитет к этим воздействиям. Вот эта избирательная чувствительность к воздействиям и есть причина такого отличия людей друг от друга.
Например, человек руководствующийся по жизни жадностью к вещам не найдет общего языка с человеком основным побудительным мотивом которого есть например, любовь к животным. И т.д. Понятно, что на практике все это очень сложно, а с учетом того что человек способен изменяяься - еще и непредсказуемо. Но, думаю, это и так понятно.
Но кроме подверженности различным влияниям, люди способны сами влиять на окружающее (для простоты понимания, например на других людей). И в этом случае пропасть между людьми зависимыми и людьми властными (надеюсь понятно о чем речь), просто огромна. Ясно, что люди способные влиять на окружающее в большей степени чем окружающее влияет на них это и есть организаторы и строители человеческого общества. Именно вражда между такими людьми приводит к разрушающим противоречиям в обществе. Интересно то, что такие люди, относительно свободные от внешних и внутренних воздействий руководствуются побудительными мотивами далекими от потребностей тела. Различные инстинкты и их следствия практически никак на них не влияют. В этом, собственно и причина того, что человеческое общество строится не ради улучшения качества жизни людей, а ради реализации различных идей (часто бредовых) в различные времена разных, иногда весьма противоречивых. Т.е. сама природа человеческого общества - это непрерывная борьба случайных идей. И эта борьба гармоничной не может быть по определению.
А люди зависимые руководствуются в основном инстинктами: страх, жадность, страсть, борьба за лидерство и пр. - это то слабое место, воздействием на которое они легко управляемы. В этом, конечно тоже нет никакой гармонии.

Йога дает возможность сознательно изменять это свойство - степень зависимости, в ту или другую сторону. Но вот только хотя в йоге и настоятельно рекомендуется приводить эту взаимозависимость к Равновесию, мало кто удерживается, и приводит ее к Гармонии. А так как понятие "гармонии" весьма расплывчато, то из тех кто изменил взаимосвязи в свою пользу получаются "учетиля" ведущие за собой толпу, а из тех кто в пользу окружающего - самовлюбленные "мудрецы". Конечно нет ничего плохого ни в одних ни в других. Просто желание Гармонии уводит их от цели йоги - Равновесия.

Допускаю, что это разные реинкарнации. Но доказательств весомых этому нет. А вы ведь не верите в реинкарнации и сансару.

Вера не единственный способ понять принципиально непознаваемое...

С точки зрения "правильно-неправильно" к консенсусу не придем, особенно если с позиции йоги это искать. Могут быть только общие точки, как у пересекающихся прямых, а в лучшем случае у синосоид.
А если с точки зрения "нужна ли" придем к абсурду.

Ага. Особенно если пытаться определить правильна ли правильность вообще.

Аватара пользователя
Zmey G
Опытный практик
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:37

Сообщение Zmey G » 12 янв 2010, 11:10

"tot" писал(а):
Ага. Особенно если пытаться определить правильна ли правильность вообще.

Возможность адекватного применения или воплощения - один из показателей истинности.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 12 янв 2010, 14:39

Zmey G:
Возможность адекватного применения или воплощения - один из показателей истинности.

Само собой, что возможность практической реализации идей, их т.с. материальное воплощение - это показатель их реальности (в смысле правдивости утверждений и выводов). Но при чем здесь правильность? Ведь идея может быть сколь угодно бредова, и эта бредовость ни на каплю не уменьшиться если эта идея 100% реализуема и повторяема. Но будет ли правильным сознательная реализация бреда, если это возможно?
Так что или "правильного" просто не существует, и это не более чем фантазия, а существует только то, что может быть реализовано практически, или "правильное" - это еще не означает "материально воплотимое"? Не в этом ли вопросе причина разногласий материалистического и идеалистического мировоззрений?

По моему мнению, современная идея о том что "то что не может быть реализовано практически - не имеет права на существование" слишком дика, чтобы ею руководствоваться на практике. В ней слишком много самонадеянного эгоизма. Хотя она служит прекрасным инструментом для принудительного структурирования общества потребления.
Самое интересное, что и йога в этом плане не исключение.
Считать йогу продуктом потребления, причем массовым, а потребителя этого продукта - "йогом", уже норма. При этом, как и во всех других секторах потребления "продукт йога" уже имеет определенный набор характеристик для предоставления этого продукта как товара или услуги. А от потребителя этого товара в свою очередь требуется конкретная культура потребления, в рамках которой он и обязан действовать.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 12 янв 2010, 15:50

"tot" писал(а): Все очевидно, как я думаю. Люди руководствуются разными мотивами, которые есть прямое следствие влияния различных факторов, как внешних так и внутренних. И хотя эти факторы многочисленны и разнообразны, каждый отдельно взятый индивидуум имеет свои слабости, или наоборот - иммунитет к этим воздействиям. Вот эта избирательная чувствительность к воздействиям и есть причина такого отличия людей друг от друга

Да, все так. Но это общественные факторы. В обществе, во всяком случае в обозримой истории, главный фактор - противоречивые мотивации и неравенство. В обществе имхо никакой гармонии быть не может, опять же в обозримой истории.
Гармония возможна только в отдельном человеке, не привязанном к мотивациям.
В нем мотивация уступает место инерции. Такой человек м. б. достаточно успешен в социуме, если смотреть со стороны, но не потому, что им движет стремление всех догнать и перегнать, а именно потому, что он свободен от такого стремления, т.е. от мотиваций. Он не предвзят и спокоен, чтобы ни произошло, и в самой казалось бы гнилой ситуации находит здоровое зерно и заботливо выращивает его. Такой человек никогда не падает духом, не ищет виновных и себя ни в чем не винит, он просто движется по инерции и растет, растет... вглубь. Вот это я называю гармонией - она внутри.
Йога дает возможность сознательно изменять это свойство - степень зависимости, в ту или другую сторону. Но вот только хотя в йоге и настоятельно рекомендуется приводить эту взаимозависимость к Равновесию, мало кто удерживается, и приводит ее к Гармонии.

Саттвическое состояние - это и есть гармонизация себя как личности. Но речь идет только о гармонизации себя в материальном мире. То, о чем я говорила выше.

А так как понятие "гармонии" весьма расплывчато, то из тех кто изменил взаимосвязи в свою пользу получаются "учетиля" ведущие за собой толпу, а из тех кто в пользу окружающего - самовлюбленные "мудрецы". Конечно нет ничего плохого ни в одних ни в других. Просто желание Гармонии уводит их от цели йоги - Равновесия

ИМХО Не желание гармонии, а мотивации их уводят в сторону. Они становятся зависимыми от личных или общинных мотиваций, спотыкаются о них. Саттва (равновесие) - одно из условий йоги и одна из ближайших целей. Гармония - это пустота. Мотивации не способствуют Саттве, они заслоняют Гармонию и заполняют пустоту. Естественно равновесия не может быть.
Что касается Гармонии, как Хаоса, мы с вами об этом уже говорили, и пришли к согласию.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 12 янв 2010, 17:22

Tama:
Гармония - это пустота

Ну что вы такое говорите. Конечно же нет.
Равновесие - это пустота. Точнее, то что потенциально ведет к пустоте.
Гармония - и в музыке и в геометрии и в природных формах - это соотношение бесконечно далекое от равновесия. В математике это называется иррациональными числами, в геометрии - золотым сечением, в музыке - гармонической слаженностью.
Гармония - противоположность равновесия. Гармония - это то, что противостоит пустоте.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 12 янв 2010, 22:16

"tot" писал(а):Tama:

Ну что вы такое говорите. Конечно же нет.
Равновесие - это пустота. Точнее, то что потенциально ведет к пустоте.
Гармония - и в музыке и в геометрии и в природных формах - это соотношение бесконечно далекое от равновесия. В математике это называется иррациональными числами, в геометрии - золотым сечением, в музыке - гармонической слаженностью.
Гармония - противоположность равновесия. Гармония - это то, что противостоит пустоте.

В том смысле, о котором вы говорите, гармония и есть равновесие, единство противоположных начал, обретение смысла в хаосе. Тогда противоположности, дуальности, сосуществуют в нашем сознании, уживаются и дружественно взаимодействуют, можно сказать, "стираются" в единстве при достижении гармонии. Вот нашла подтверждение этому определению.
http://www.mironovacolor.org/theory/harmony_theory/
И первоначальный смысл йоги мне видится в этом. Т. о., достигнув гармонии в себе, уравновесив в себе все, что только можно уравновесить, мы постигаем ... и гармонию в своем окружении. Не потому что противоречия стираются и исчезают, а потому что мы не относимся к ним враждебно, а принимаем их как неразрывное гармоничное единство. Это так действительно.
Последний раз редактировалось Tama 12 янв 2010, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Zmey G
Опытный практик
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:37

Сообщение Zmey G » 12 янв 2010, 23:29

"tot" писал(а):Zmey G:

Ведь идея может быть сколь угодно бредова, и эта бредовость ни на каплю не уменьшиться если эта идея 100% реализуема и повторяема. Но будет ли правильным сознательная реализация бреда, если это возможно?
Так что или "правильного" просто не существует, и это не более чем фантазия, а существует только то, что может быть реализовано практически, или "правильное" - это еще не означает "материально воплотимое"? Не в этом ли вопросе причина разногласий материалистического и идеалистического мировоззрений?

По моему мнению, современная идея о том что "то что не может быть реализовано практически - не имеет права на существование" слишком дика, чтобы ею руководствоваться на практике. В ней слишком много самонадеянного эгоизма. Хотя она служит прекрасным инструментом для принудительного структурирования общества потребления.


Если помните, то о практическом воплощении я написал: "один из показателей истинности." Вторым может быть логичность теории. Третьим - интуитивное понимание. Четвертым - еще что-либо.


Вернуться в «Йога для Дам»