Обсуждение отдельных участников

[Ильгон]

Юдит, отвечайте за себя. За то, что я несу ответственность, я как-нибудь сам разберусь. Не за Вас и не за форум - так уж точно.

[Юдит]

Ну, дык:

"Жираф - большой!

Ему видней..."

[Клепа]

Уважаемые Юдит и Ильгон, думаю, достаточно. Не переводите стрелки друг на друга на предмет: кто именно развалил форум? Эта тема и так разрослась до невероятных размеров.
Здесь каждый из нас по своему прав или неправ.
Предлагаю, попытаться всем миром восстановить нормальное или, так скажем, безконфликтное общение.
Юдит, прошу Вас, не сваливайте всю вину на модераторов, это такие же пользователи, как и все, которые хотят миролюбивого и конструктивного общения.

[ари карант]

Но прежде давайте проделаем медитацию. Чтоб оказаться в условиях понимания друг друга.

Форумчане, зачем бьёте заблокированного?

Сообщение от ари карант

Форумчане, зачем бьёте заблокированного?

ага.. а букоф то сколь.. а букоффф!!!

читта-витти-нирдха--их разрази!!

[Пескарик]

Сообщение от ари карант

Форумчане, зачем бьёте заблокированного?

Когда появилось время и возможность ответить, тогда и написал ) одним сообщением. А то, что он взял-решил и заблокировался - это его проблемы. Подгадал к тому же.
Ещё чай разблокируется и приплетёт это к концу света... форумному...)) вот и пособники найдутся.

[Uli@]

Сообщение от ари карант

Форумчане, зачем бьёте заблокированного?

Юродство -- сложный и многоликий феномен кyльтypы Древней
Рyси. О юpодстве большей частью писали истоpики цеpкви, хотя
истоpико-цеpковные pамки для него явно yзки. Юpодство занимает
пpомежyточное положение междy смеховым миpом и миpом цеpковной
кyльтypы. Можно сказать, что без скомоpохов и шyтов не было бы
юpодивых. Связь юpодства со смеховым миpом не огpаничивается
"изнаночным" пpинципом (юpодство, как бyдет показано, создает свой
"миp навывоpот")

http://bibliotekar.ru/rus/11.htm
Модераторы правы - что один человек может разогнать/утомить целый форум. Иногда и думаешь - что-то написать - а потом глянешь дискуссии с участием вышеупомянутого персонажа - и думаешь - да ну нафиг...Пусть варится в собственном соку...

давайте о чем нибудь светлом!

прздравляю всех с наступающим праздником!

[ари карант]

Хорошее и доброе начало сегодняшнего форумного общения хотелось бы продолжить небольшим штрихом, который возможно кое что объяснит и прояснит для недоумевающих возникшей пристрастностью казалось бы хорошего сердечного и отзывчивого человека.
Начало сложного клубка:

Сообщение от Ильгон

Такое поведение характерно для интеллигенции в случаях, когда она считает себя "в своём праве". Замечали, как весьма приличные и культурные люди часто становятся крайне непримиримыми и агрессивными, когда сталкиваются с точкой зрения, отличной от их мнения? Или когда кто-то смеет ущемлять, по их мнению, их права? Этой черте характера есть название - хуцпа. (http://yoga-forum.ru/showpost.php?p=75497&postcount=154)

Показывает определенное отношение, а возможно и даже непринятие самой интеллигенции и её представителей.Что неудивительно при анализе проводимой политики.
Хотя о важной роли этого класса говорил и Г.Г.в сообщении о том, что Германия воюя сохраняла «мозги» нации, а у Сталина они в окопах сидели. Об этом же пишут историки, упоминая о стратегии государств в провоцировании оттока интеллигенции из страны потому что государство без интеллигенции подобно телу без головы.
Интеллигентными культурными людьми принято доверять ближнему. Подозрительность, недоверие, недоброжелательность- черты малокультурного человека. Тот, в ком нет определенных свойтв вряд ли заподозрит в них другого.

Сообщение от Ильгон

Каждый имеет право подозревать кого-то в работе на спецслужбы, Администрацию Президента, на Дьявола, и вообще - считать кого-то шизофреником, идиотом, и прочее.

Да, но при этом оскорбить ближнего подозрением, недоверием некультурно. Ведь прекрасная ссылка Как воспитывали дворянина и цитата

«Никогда не поддавайся соблазну, очень свойственному большинству молодых людей, выставлять напоказ слабости и недостатки других, чтобы поразвлечь общество или выказать свое превосходство, – наставлял сына Честерфилд. – Помимо всего прочего, это безнравственно, и человек с добрым сердцем больше старается скрыть, нежели выставить напоказ чужие слабости и недостатки.»

Поэтому желание обойти конфликт НЕ хитрость, а взаимоподдержка друзей НЕ провокация и не лесть.
Хотелось бы, чтобы это было понято правильно, Не как упрек, а желание прояснить (по просьбе). ) Каждая прослойка имеет и недостатки и необходима так же. Как и каждый из нас. И у каждого своя правота, своя правда и своя точка зрения. С точки зрения одного события выглядят иначе, чем с точки зрения другого.
Что касается подозрений о Таксере, после его слов – мнение изменено.
А так же своевременно упомянуть, что существует конфликт между различными направлениями духовных акушеров, который имеет место и в единой школе на кафедре ИЙГАС, с чем приходилось по работе стараться сгладить неровности и максимально способствовать мирному сосуществованию и мне и авторитетам, известным Ra.
Зачем то разгромили школу Цареградской, хотя была когда-то и моя дискуссия с одной ее ярой приверженкой, которая окончилась тем, что она пришла учиться в нашу школу танцев и йоге.
И хороший человек, Наумов, написавший книгу недаром посвящает целую главу цитатам СМИ, чтобы предотвратить возможность возникновения провокаций в отношении его якобы неведения. Но если заглянуть на его сайт в раздел фото «образа жизни, который он поддерживает» можно увидеть «знакомые всё лица», всё тот же авторитет, который был восхваляем предыдущие 15 глав ).
Поэтому есть пожелание быть деликатнее в отношении высказывания мнений об авторитетах и просто тружениках этого нового, развивающегося о важного направления. (очень взрывоопасно, именно там и возник конфликт)
В итоге все оочень помогают друг другу, поэтому:"Возьмёмся за руки, друзья" «Возьмемся за руки друзья! Чтоб не пропасть поодиночке.»

Поднявший меч на наш союз,
Достоин будет худшей кары,
И я за жизнь его тогда
Не дам и самой ломаной гитары.
Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке,
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке.
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке.

Среди совсем чужих пиров
И слишком ненадёжных истин,
Не дожидаясь похвалы,
Мы перья белые свои почистим.
Пока безумный наш султан
Сулит нам Дальнюю дорогу
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, ей-богу.
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, друзья,
Возьмёмся за руки, ей-богу.

[Ильгон]

Сообщение от ари карант

Показывает определенное отношение, а возможно и даже непринятие самой интеллигенции и её представителей.Что неудивительно при анализе проводимой политики.
Хотя о важной роли этого класса говорил и Г.Г.в сообщении о том, что Германия воюя сохраняла «мозги» нации, а у Сталина они в окопах сидели. Об этом же пишут историки, упоминая о стратегии государств в провоцировании оттока интеллигенции из страны потому что государство без интеллигенции подобно телу без головы.

Вы путаете брахманов и интеллигентов. Брахман - это варна, природное образование. Принадлежность к варне можно достаточно точно опознать по ряду признаков.
Интеллигенция - это социальное явление, имеющее сложную и противоречивую историю. Вопрос не для форумного поста. Почитайте Достоевского ("Бесы", "Дневники писателя"), Лескова ("Некуда")... Постараюсь быть краток.

Само слово интеллигенция происходит от латинизма, который удивительным образом сочетает в себе значения "умственная деятельность" и "разведка". Недаром разведслужба США называется Central Intelligence Agency - Центральное агентство по разведению интеллигентов (шутка, если кто не понял). То есть изначально интеллигент - это человек умственного труда. Даже в таком определении термин становится весьма расплывчатым. Чиновник - он человек умственного труда или нет? А хирург? Менеджер по продажам? Генерал? Поэтому часто к интеллигенции причисляются как лучшие из лучших, брахманы и аристократы духа, так и люди весьма сомнительные, мягко говоря. Это создавало и создаёт путаницу.

Далее, по мере употребления, это понятие обрастало смыслами, модифицировалось в зависимости от обстоятельств (см. "советская интеллигенция") и доползло до нашего времени в плачевном, на мой взгляд, морально-нравственном состоянии. Настолько плачевном, что приличные люди часто не рискуют себя причислять к интеллигенции - можешь оказаться в компании с такими персонажами, что мама не горюй. Поэтому последнее время этот потрёпанный термин отложили в сторону и выдвинули новый, ещё более расплывчатый, - "креативный класс". Если раньше к интеллигенции всякие менагеры не рисковали себя причислять, то теперь под новое определение могут записаться все, кому не лень. Благо, родовые признаки обоих терминов схожи, а критерии "вступления" для второго гораздо гибче.

Родовые признаки интеллигенции, на мой взгляд, следующие:
1. Либеральная прозападная политическая ориентация.
2. Оппозиционность любой российской власти, ненависть к российской государственности как таковой (независимо от способа и качества правления в данное время). Аргументация этой позиции ведётся от частного к общему: берётся какой-то недостаток, который произвольно расширяется до размеров страны. При этом часто подобные же недостатки на Западе оцениваются как "отдельные" или даже как достоинства.
3. Набор профессий, который выбирает человек, причисляющий себя к интеллигенции: преподаватели, врачи, юристы, журналисты, учёные, реже ИТР, писатели, художники, актёры и другие творческие профессии. Как правило, это люди с высшим гуманитарным образованием.
4. Особого рода мировоззрение, характерное для тех, кто считает себя "элитой" и "совестью нации". Образно говоря, это не "твари дрожащие", а те, кто "право имеет". При склонности к морализаторству их собственные моральные нормы определяются ими самими - в зависимости от обстоятельств. А способность выйти за границы этих моральных норм - как признак "внутренней свободы" и чуть ли не "избранности".
5. Юдофилия и русофобия в одном флаконе.

По каждому из этих пунктов можно написать как минимум статью. А я и так уже далеко не краток. Что я хочу сказать? Пора возвращаться к природному сословному и варновому делению и отказываться от искусственных некорректно определённых терминов вроде "интеллигенция".

Сообщение от ари карант

Интеллигентными культурными людьми принято доверять ближнему. Подозрительность, недоверие, недоброжелательность- черты малокультурного человека. Тот, в ком нет определенных свойтв вряд ли заподозрит в них другого.

Да, но при этом оскорбить ближнего подозрением, недоверием некультурно.

Полностью с Вами согласен, Ари Карант! Именно поэтому я был поражён такой неинтеллигентной и некультурной реакцией одного форумчанина (см. стр. 35 темы о ЮЮ) на вполне корректно высказанные мысли по поводу деятельности Чарковского. А уж степень недоверия там просто зашкаливала: тут тебе и "оборотень" (в погонах?), и "низкопробный специалист", и высокомерное умничание ("Если Вы даже этого не знаете - не стоило соваться сюда на форум и даже близко подходить"). Мне как "старожилу" форума и в некотором роде модератору всегда неприятно, когда так грубо наезжают, да ещё и на новичка. Именно об этом я и писал в приведённой Вами цитате. Вы правы, Ари Карант, подобный стиль общения недопустим для интеллигентного и культурного человека.

А вообще, зря Вы эту тему снова подняли. Всё, как говорится. Проехали. У нас тут предновогоднее братание и всепрощение. Я лично ни на кого не в претензии. Всем спасибо и прошу прощения, если был местами резок.