О реализации, о заземленности...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 22 июн 2016, 19:51

"Taxer" писал(а):ари карант, слова - это условности, символы... нет символов для обозначения того, что Вы считаете так. Точно так же и градации, деления, ранжирование вещи достаточно условные...

понятийные сетки, настройки, установки как раз и характерны эгрегорам... они служат для подстройки и определения типа свой-чужой...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 04 дек 2016, 10:06

....итак, инженерное творчество.... расчеты, моделирование и эвристика, красота и гармония... как соотносятся? Прошу высказываться ))

(история вопроса уходит в 70-е, 80-е когда иенно тогда и родилась дисциплина - "Основы инженерного творчества")
Последний раз редактировалось Taxer 04 дек 2016, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 05 дек 2016, 02:50

"nonesense" писал(а):мое личное мнение, в виду массовой промышленности благ, инженерного творчества не просто нет - оно отвратительно, редко когда встретишь красивый трамвай или красивый дизайн йогурта, про современное искусство вообще молчу
очень мало мест в мире где таким творчеством можно насладиться, тем не менее есть города где можно получить удовольствие от отвода дождевой воды от дома который обворачивают вязаной тканью или где жилые дома разукрашены разноцветными красками :)

...смотрите, nonesense, однако, не смотря на безобразных детей, (вспоминается из "Солярис" Лема: "....У него были черные волосы и голубые глаза, огромные. И он был голый. Совершенно голый, как новорожденный. Он был мокрый, скользкий, кожа у него блестела. Это зрелище подействовало на меня ужасно. Я уже не верил ни в какую фату моргану. Я видел его слишком четко. Он поднимался и опускался на волне, но, независимо от этого, еще и двигался. Это было омерзительно! - из отчета Бартона")), и несмотря на то, что все развивается на поводу массовой культуры, я считаю, что есть такая штука как инженерное творчество.... Смотрите, например, каковы задачи научения будущих инженеров (из стандартной программы): "Целями освоения дисциплины «Основы инженерного творчества» являются развитие творческого, абстрактного, ассоциативно-образного, систематического мышления и самостоятельности при проектировании технических систем, развитие способностей к классификации технических систем, раскрытие эвристических способностей при проектировании технических систем". С другой стороны, сейчас инженеров почти не осталось, за исключением старых школ (большей частью военка), и я бы сказал что пришли управленцы которые знают где купить, достать, как это сделать в обход законов и здравой логике...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 05 дек 2016, 02:52

"Detonator" писал(а):нормально соотносятся. просто чисто инженерное творчество редко встретишь из за коммерческого уклона в производстве (особенно массового спроса), да и из за того что сегодня уже ничто не проектируется и не реализуется единичными людьми.

да, Вы правы, очевидно, что дизайнером является художник-мультипликатор который штампует совершенно уродливые образы...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 05 дек 2016, 10:18

"nonesense" писал(а):если мы говорим о разработчиках то реального проявления творческой инженерии так же нет и очень давно, все что делает сейчас человечество - это разные решения одного и того же, тоесть одну и ту же разработку выпускают с разными схемо-техническими решениями, выиграш от этого исключительно в продажах, но пользы человечеству от этого ровно 0,
советская инженерная мысль уходит, на ее место приходит мысль корпоративная
грубо говоря мы наделаем кофеварок и роботов которые их будут обслуживат, а хотелось бы колонизировать марс :)

c чем мне и пришлось столкнуться... оказывается, что многие решения уже есть, они стандартизированы, например посредствовом габаритных размеров... Получается что-то вроде конструктора из кубиков... можно лишь вести оптимизационные расчеты с целью достижения наилучших масс-габаритных параметров... Корпоративная мысль... инженерами стали называть человеков с тестерами. С другой стороны, оказывается, что в России есть альтернатива Intel - Эльбрус... непонятно как протеплилось и выжило... По всей видимости процессоры уже начиная с 2017 года начнут конкурировать с i7... однако производство их дорого. И с этого места стандартные менеджеры дают сбой

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 16 май 2017, 19:21

....похоже, что придется дополнить...Да,творчество из кубиков, очевидно приготовленных и вовремя подсунутых, видимо не есть творчество в чистом виде... собственно в состоянии - не было, или нету - нету, и ать - проявилось... В свое время в инженерном деле пришлось столкнуться с тем, что народ начал придумывать некие эвристические алгоритмы: типа мозгового штурма, метода перебора вариантов, структурного анализа.... (навскидку уже не вспомню).... тут еще вопрос был задан в одной теме о том, что похож ли мозг на антенну, а я ответил, что скорее на аналоговую машину... Однако в купе со спиномозговым каналом вполне можетсмахнуть на вертикал GP с ёмкостью на конце (простите, но придется глянуть что это самостоятельно)...
Так вот, ежели существует некая проблема - задача, и ею занимается весь Мир, то скорее всего в результате одного резонанса из группы искателей, идея воплотится в Мир... возможно их будет несколько. Да, и в этом случае сработает этот механизм коллективного и скинет самому сенсетивному эти кубики... Другой пример. Допустим человек - воплощение... те же кубики может словить от своего "исходника".... можно конечно же еще какие нить примеры привести.
Однако, я думаю наиболее интересно творчество само по-себе, самостоятельное.... Именно оно связано с долгим выдумыванием, рождением чего-либо, тем более с последующим воплощением в виде годоном для использования.
И в этом возникает некая дилема - а что это? Реализация существовавшая в пространстве возможностей, или нечто новое, еще никем не создававшееся?.....

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 17 май 2017, 20:44

Тут действует закон естественного отбора, выживания наиболее приспособленных теорий: теория выживает, если она и далее позволяет делать точные предсказания и управлять средой. Может быть, на самом деле наука и не отражает реальность, но никакого другого сравнимого с ней средства у нас нет.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 18 май 2017, 06:08

"ари карант" писал(а):Тут действует закон естественного отбора, выживания наиболее приспособленных теорий: теория выживает, если она и далее позволяет делать точные предсказания и управлять средой. Может быть, на самом деле наука и не отражает реальность, но никакого другого сравнимого с ней средства у нас нет.

...в "алмазную эпоху" действует простое правило - приносит эффект - значит годно, не приносит эффекта - инвестиции прекращаются... Таким образом общество регулирует эффективность затраченной энергии... все учитывается... даже счета-фактуры начинают проходить электронную обработку с целью контроля за оборотом на микро и макроэкономичесом уровне... )... Дело в том, что человечество выработало научную среду в качестве инструмента , заточенного и отлаженного, с целью обеспечения суммы знаний о Природе... Иногда ученые обладают честностью, интуицией, а иногда там случаются проходимцы.... Вопрос о природе творчества по-прежнему открыт... (http://all-yoga.ru/forum/showpost.php?p=123072&postcount=19)
Последний раз редактировалось Taxer 18 май 2017, 06:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 21 май 2017, 18:27

Taxer, например, в математической энциклопедии:

в математической логике - описание и изучение формальной аксиоматич. теории как чисто знаковой системы (в отличие от семантики, исследующей смысл и содержание объектов формальной теории). Различие между С. и семантикой особенно существенно в основаниях математики, когда изучаются формальные теории, семантика к-рых интуитивно недостаточно ясна. В этом елучае описание и исследование С. формальной теории часто может быть осуществлено гораздо более надежными и интуитивно убедительными средствами в рамках нек-рой метатеории и, таким образом, может служить обоснованием и косвенным разъяснением существенных черт сложной семантики изучаемой теории.

Человечество выработало научную среду, для сосредоточения общей суммы знаний о природе - как положительных так и отрицательных (не подтвержденных исследованиями)

В нашем обычном языке эволюция и деградация разнонаправлены, но так соотносятся, что в общем и целом происходит развитие и усложнение форм, возрастание опыта, навыков и умений, другими словами, возрастание мудрости людей, возрастание широты их душ. Поэтому доказательство может быть только со свойством положительности.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 22 май 2017, 02:19

....гм... как же велико у некоторых стремление к удовлетворению любопытства... . Однако случается так, что саму основу их внутреннего Мира не удается сохранить с целью продолжения развития... после такого удовлетворения.... поэтому я и делаю вывод о том, что все штампуют авоматов. Но ежели высечь саму основу, то и человек начнет подчиняться уже не мотивацией познания-любопытства (оно уже удовлетворено наиболлее полным Учением, и соответственно перекрыто...))... а, отстаиванием уже не того что было бы интересно ему как субъекту, а того, что ему пропихнули между ушей... ммм... интересная детектива

"Taxer" писал(а):..... Вопрос о природе творчества по-прежнему открыт... (http://all-yoga.ru/forum/showpost.php?p=123072&postcount=19)


Вернуться в «Вокруг да около...»