Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Общение на произвольные темы > Вокруг да около...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 22.11.2012, 16:20   #41
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Бесполезно ставить в один ряд йога и математика, физика, философа, поэта....

Вот есть дерево... у него есть - ствол... от ствола отходят ветви...
Вот есть животные... суть общая и - разные разновидности... птицы, рыбы, звери...
Вот есть человек... а человек это сборник опыта животных разновидностей с одной стороны... и с другой стороны - разновидности внешней человеческой деятельности - специализации... слесарь, ученый (математик, физик, химик...), музыкант, военный, лекарь...
Вот есть йог...

Специализации человеческой деятельности - это разнообразие активности на уровне абстрактных чувств (мышление в человеческом смысле). Делает человек что-то руками или-же он только теории творит - это будет человеческой деятельностью когда будет соответствующая активность на уровне абстрактных чувств - активное мышление... и желательно - творческое... даже чтобы лопатой копать и то надо иногда головой думать.

А чтобы та или иная специализация человеческой деятельности стала способом жизни (йогой) - нужно 1) достичь в ней определенного уровня мастерства - в идеале - самадхи этой профессии... 2) трансформировать эту специализацию - как вид/род мышления на уровень мета-мышления...

Йог - это первым делом мета-мыслитель... то-есть тот кто учится думать не в той или иной специфике, а - владеть мышлением самим по себе.
Так что может быть обычный физик или - физик на уровне йоги... обычный математик или на уровне йоги... обычный поэт-песенник или Пушкин...
  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 16:32   #42
мимо проходил
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovannoviy Посмотреть сообщение
Обмен мнениями существует только тогда, когда нет знания, основанного на непосредственном переживании, на факте. Иначе, какой смысл обсуждать факт, если он всем очевиден(то есть все его пережили)?
Вот позвольте, математик Грегори Чейтин предложил рассмотреть действительное число (от 0 до 1), которое являться вероятностью того, что программа полученная наугад, из битов выбранных подбрасыванием монеты, останавливается. Но оказалось, что это не вычислимое число, т.е. даже и не число вовсе - этот объект максимально непостижим. Он на своих лекциях любит вспоминать Лейбница: "Классическая идея состоит в том, что если кое-что существует, то этому есть причина. Лейбниц! Если что-то истинно, то это истинно по некоторой причине. Теперь в чистой математике причиной истинности чего-либо является доказательств и работающий математик ищет доказательство, ищет причину того, что это утверждение истинно. Но биты числа или 0, или 1 тоже являются математической истиной, которая оказывается истиной без всякой причины, они истины случайно! И именно поэтому мы никогда не будем знать, что это за биты.
Другими словами дело не в том, что Гильберт был немного не прав. Дело не в том, что классические представления о математике - немного неверны, что в монолите математической истины имеется несколько мелких прорех, что имеются отдельные вырожденные случаи типа "Это утверждение недоказуемо". Нет, всё не так! Всё намного хуже! Имеются обширные области, где математическая истина не имеет никакой структуры вообще, где всё максимально непостижимо, где всё полностью случайно, где вы получаете математическую истину подобно подбрасыванию монеты, где истины случайны, где есть истины без всякой причины. На Геделя, после того как он получил неполноту, смотрели удивленно. Удивляло, что никакой конечный набор аксиом не может содержать всю математическую истину. Неполнота Тьюринга выглядит несколько более естественной. Но с моим подходом, когда вы рассматриваете размер необходимой программы, я сказал бы, что все это выглядит неизбежным. Везде, куда вы не повернетесь, вы сталкиваетесь с каменной стеной, и неполнота смотрит вам в лицо... Идеи относительно хаотичности настолько чужеродны математике и логике, что это становится для неё просто кошмаром! Это - самый жуткий кошмар, который сбывается!"

Вот товарищ Грегори пережил... а вы, полагаю, нет.)))

Цитата:
Ни поэты, ни ученые, ни философы таким мышлением не владеют, иначе они неизбежно переживали бы самадхи и перестали бы быть философами, поэтами и т.д.(хотя внешне могли играть ту же роль).
Не буду вдаваться в то, что у вас идёт вначале, концентрация или медитация... Это не мои проблемы.)) Но на счёт поэтов, математиков и философов, думаю, что вы не правы. Михаил Пришвин бывал в самадхи, лёжа на стоге сена, и этот момент хорошо отслеживается в его творчестве. Рэя Бредбери "Вино из одуванчиков" читали? Откуда же он взял это переживани, если по-вашему, он должен был предвратиться в кого угодно, только не в писателя. Есть ещё один советский фантаст, у него, на мой взгляд, гораздо лучше описано, чем у Рэя Бредбери. А с Мамардашвили как у вас? ))) Знаете, что он подразумевал под своим философским термином "зазор"? Вхождение в 1 самадхи, это не есть что-то очень редкое и недостижимое для людей. Почитайте повествования математиков, какие они образы видят, когда работают. Какие, наконец, образы видел Никола Тесла?
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 16:43   #43
Mez
 
Аватар для Mez
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,280
По умолчанию

Мамардашвили ещё и Кастанеду с его трудами высоко оценил. Может ещё и Кастанеду сюда приплетём?) кстати недалеко от йоги, если не сама йога
Сравнить пришвина с йогом всё равно что фета с его богопереживаниями.
Вопрос ставлю ребром: в чём математика может быть полезна в йогической практике. Приведите пример.
Могу сразу ответить на свой же вопрос. Вы не знаете. Поскольку не знаете йоги. Не мы пришли на кафедру философии, математики, физики. Вы пришли к нам. Тогда потрудитесь обосновать свою точку зрения для нашего мышления.
Я упомянул, мол вспоминаю кафедру. Но Вы забываете/теряете логическую связь. У меня нет плохих воспоминаний о ВУЗе. Я просто пришёл в гости к товарищу. Неверная предпосылка - неверный вывод. Чистая логика.
__________________
Там где стыд, страх и ненависть - там нет бога (с) Рамакришна

Последний раз редактировалось Mez; 22.11.2012 в 16:52.
Mez вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 16:48   #44
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

... например обычный музыкант, т.е - на уровне человеческой деятельности - это который умеет музыку там сочинять, играть, петь и т.д.
А также еще он умеет вышивать крестиком, печь пирожки и т.д.

А музыкант на уровне йоги (способа жизни на земле) - умеет думать музыкой... умеет организовывать свое мышление как музыкальный процесс.
Если он еще и математик, то он будет воспринимать математику как музыку... слышать музыкальность...
В общении с людьми, в межличностных отношениях - он будет также слышать музыку, лад, дисгармонии... строить свои отношения с людьми как Музыкант.
Тогда для него музыка будет не в числе прочих занятий (вышивание крестиком, кулинария...) а - способом жизни на земле - йогой.

Вот это значит что его музыкальная специализация перешла на уровень мета-мышления. Он достиг в этом - самадхи...

Йога - это не мышление, а мета-мышление. Самьяма как таковая, а не в частности.

Последний раз редактировалось BETh; 22.11.2012 в 16:52.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 16:52   #45
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BETh Посмотреть сообщение
Йога - это не мышление, а мета-мышление.
а что такое МЕТА-мышление?

это типа когда кругом попугаи видятся?

  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 16:57   #46
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Попугай" - это когда чьи-то мысли ходят по одной и той-же накатанной все время...
При чем даже не в самих словах дело, а в характере мышления.
Как заезженная пластинка... при чем сам "попугай" может этого не осознавать.

Поэтому преждем чем хотеть стать йогом - надо научиться жить творчеством... чистым, бескорыстным...
Так чтобы бескорыстное творчество стало интереснее чем любое потреблятсво.

Высказываться на форумах ради постоянного самоутверждения - это тоже потребительская штучка. Недочеловеческая...

Последний раз редактировалось BETh; 22.11.2012 в 17:02.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 17:00   #47
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BETh Посмотреть сообщение
"Попугай" - это когда чьи-то мысли ходят по одной и той-же накатанной все время....
а.. понятно.
предлагал старик патанджали... - успокоить свой ум.
уйти.. от мыслев. освободиться от них.
т.е подняться на следующую ступень бытия.

таки нет.. все по тойже.. накатанной волнениями ума.
и никак отказаться не хочица.

ну.. тогда ясно ху из ху.
"Попугай" - это когда чьи-то мысли ходят по одной и той-же накатанной все время...
когда ум в покое они не ходют.
их попросту нет. они не нужны.
за наличием более совершенного феномена.

Последний раз редактировалось yo..yo; 22.11.2012 в 17:05.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 17:00   #48
Mez
 
Аватар для Mez
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,280
По умолчанию

йо-йо, мы не материал для коана, и форум не материал для Вашего развития. Это хорошо, что Вы развиваетесь, но не таким же способом, запруживая форум.
такое ощущение ,что вы убиваете коров ради просветления
__________________
Там где стыд, страх и ненависть - там нет бога (с) Рамакришна
Mez вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 17:07   #49
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mez Посмотреть сообщение
йо-йо, мы не материал для коана, и форум не материал для Вашего развития. Это хорошо, что Вы развиваетесь, но не таким же способом, запруживая форум.
такое ощущение ,что вы убиваете коров ради просветления
тебе чаю т.е. бальзама, или букв?
  Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2012, 17:12   #50
vovannoviy
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Елань, волгоградская область
Сообщений: 100
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

мимо проходил, как можно назвать человека, который упорствует в невежестве?
Ни Пришвин, ни Бредбери не переживали самадхи. Почитайте вот это, внизу страницы - там примеры "самадхиподобных состояний" даны как раз в творчестве этих двух писателей.

В рамках темы можно описать только то, как происходит мышления различных специалистов с точки зрения йоги. Возьмем математика, того кто любит абстрактное мышление. Абстракция это по сути отвлечение ума от объекта и направление внимания на мысли об объекте. Это действительно является частью йоги, ее подготовительным этапом. Это не относится к самьяме(концентрации, медитации, самадхи). Итак, математик размышляет над числами, формулами, графиками, геом.фигурами, которые символически обозначают объекты и взаимодействия объектов. Он размышляет часами, днями, годами, потому что у него куча посторонних мыслей в уме, основанных на личных мнениях, на обмене мнениями в дискуссиях, на книгах и т.д., и почти нет мыслей, основанных не непосредственном переживании факта в сам момент размышления. Однажды математик сдается, отпускает ум(расслабляет центр размышления, "мыслящего", эго) и на несколько секунд или минут входит в медитацию. Он начинает осознавать интуитивную часть ума(буддхи), чувствует радость, бодрость, ясность, и так происходят прозрения, откровения, открытия. Как только эго снова появилось, то есть "мыслитель" захотел что-то записать, выразить озарение словами, поделиться с другими и т.д. - медитация тут же заканчивается. И те крохи, которые математик запомнил, смог ухватить рассудком(манасом) он(эго) объявляет своим открытием, своим знанием. Тогда как это всего лишь заблуждение рассудка, ведь все знание обо всем всегда целиком содержится здесь(в буддхи), прямо сейчас. Оно не уходит и не приходит, не открывается и не закрывается, оно не делится на части, оно целостно(это Гёдель и осознал, но толку то?). Итак, математик снова хочет сделать открытие, а на самом деле им движет желание снова ощутить ту радость, ясность, свежесть понимания, бодрость духа, которые ощущаются во время медитации. Не осознавая подсознательных желаний, математик не познает себя, не овладевает умом, не проходит дальше нескольких секунд медитации. Хорошо, если такие "выходы" в медитацию случаются раз в день, но обычно раз в год или реже. Поэтому, научно-технический прогресс такой медленный и порой приносит больше вреда, чем пользы(атомные бомбы, загрязнение природы пластиком и т.д.).
Тоже самое с работниками умственного труда в любой области - они трудятся ради нескольких секунд медитации в день или в год, думая что открывают что-то, познают что-то.
Йогин сознательно входит в медитацию, более того он проходит дальше - в самадхи. И самое главное - йогин стремится находится в медитативном состоянии круглые сутки и знает что и как для этого нужно практиковать. А когда он этого добивается, то стремится находится уже не в медитации,а в самадхи непрерывно, при этом сохраняя внешнюю активность, которую он воспринимает как игру, как сон, забавную иллюзию, спектакль в театре одного актера(он же режиссер и сценарист и декоратор и декорации и маски и зритель - Атман, одним словом).
Для опытного йогина легко доступно любое знание, которое узкие специалисты добывают долгим тяжелым размышлением, но он к нему не привязывается, так как это является препятствием в йоге.

Последний раз редактировалось vovannoviy; 22.11.2012 в 17:17.
vovannoviy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot