Математика, Философия и Йога

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 16 янв 2013, 11:26

"мимо проходил" писал(а):Этот доклад на семинаре Математического института им. В. А. Стеклова слушаю регулярно - сильно нравится как сам докладчик (интересно рассказывает, речь чистая без слов паразитов и всякого рода чудачеств, распространённых в среде математиков, хоть и Юрию Журавлёву на тот момент 72 года), так и то, о чём повествуется (о принятии решений на основе учета разнородной, частично противоречивой и неполной информации в политике, в геологии и.т.)
...


Да, доклад интересный... С точки зрения анализа рэнкинговых таблиц посмотреть бы.

(заметку на Вашем сообщении поставил - повезет, посмотрю более детально)

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 24 янв 2013, 22:46

мимо проходил, приветствую Вас, тема, безусловно очень интересная и я её восприняла пока что (возможно это не совсем то, что вы предлагаете), как проведение соответствия законов математики с законами жизни, философии йоги.
Действительно от некоторых математиков можно услышать, что абсолютно все математические законы проявляются в жизни и являются её действующими законами. И всё же пока что далее этого утверждения, на конкретных примерах сложно привести эквивалентность.
Вот вами же приведенный закон Ципфа действительно, судя по описания вписывается идеально и я даже видела работу некоторых риэлторов с ним.

Но вот возникает другой еще вопрос: все сейчас много говорят об N- мерности в то время как, насколько я знаю строго говоря математики настаивают на едином измерении ( одноименных едицах измерения) ортогональных осей координат, которых в прострастве возможно только 3. вообще говоря при их ортогональности... Можете вы каким - то образом прокомментировать ситуацию с вашей точки зрения?

Позволю себе привести понравившееся мне ваше стихотворение:
И что за жизнь - пространство дёргать?
Или как здесь... блуждать в кино:
Очки 3D,... 5D... восполнить
Не смогут тихий дар

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 янв 2013, 06:42

"ари карант" писал(а):мимо проходил, приветствую Вас, тема, безусловно очень интересная и я её восприняла пока что (возможно это не совсем то, что вы предлагаете), как проведение соответствия законов математики с законами жизни, философии йоги.
Действительно от некоторых математиков можно услышать, что абсолютно все математические законы проявляются в жизни и являются её действующими законами. И всё же пока что далее этого утверждения, на конкретных примерах сложно привести эквивалентность.
Вот вами же приведенный закон Ципфа действительно, судя по описания вписывается идеально и я даже видела работу некоторых риэлторов с ним.

Но вот возникает другой еще вопрос: все сейчас много говорят об N- мерности в то время как, насколько я знаю строго говоря математики настаивают на едином измерении ( одноименных едицах измерения) ортогональных осей координат, которых в прострастве возможно только 3. вообще говоря при их ортогональности... Можете вы каким - то образом прокомментировать ситуацию с вашей точки зрения


...позвольте, т.к. вопрос несколько надуман... на мой взгляд не все укладывается в норму R3... с точки зрения этой нормы духовный опыт парадоксален. Не так ли? Можно конечно же пуститься в рассуждения, пространные и ничего не значащие. Смысл?(просматривается некоторое зацикливание в весьма расплывчатых формах по нескольким темам вокруг очевидных вещей. Зачем? Каковы цели долбежа одного и того же? Чего-то не понятно? ))

мимо проходил
Опытный практик
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:31

Сообщение мимо проходил » 25 янв 2013, 09:35

"ари карант" писал(а):математики настаивают на едином измерении ( одноименных едицах измерения) ортогональных осей координат, которых в пространстве возможно только 3. вообще говоря при их ортогональности...

Добрый день, ари карант. Если вкратце, то среди математических моделей (классов неопределяемых абстрактных, символических объектов с математическими отношениями -гипотетическими правилами, связывающими два или более объекта) есть модели, допускающие определение предельных процессов (с помощью введения метрики и понятия окрестности) - это пространства с топологией. Метрику вводим, если для каждой упорядоченной пары объектов определяем действительное число - расстояние между ними. Потом можно ввести и непрерывность, и дифференцирование с интегрированием и т.д. Объекты и операции математических моделей часто ассоциируются с множествами действительных чисел, которые могут быть соотнесены с результатами физических измерений. Большинство практических задач и требует как раз такого представления математических моделей с помощью упорядоченных наборов действительных или комплексных чисел. И системой отсчёта (координат) называется схема правил, представляющих каждый объект упорядоченным набором чисел (координат). Число координат, требуемых для определения каждой точки, называется размерностью пространства. Можно ещё напомнить, что множество объектов, избранных в качестве базиса, должны быть линейно независимы - т.е. не выражаться друг через друга. Тогда любой объект этой модели представим в виде линейной формы относительно базисных объектов.

Но это всё математическая реальность (в которой возможны и бесконечномерные базисы, и, стало быть, бесконечномерное пространство). А в реальности мы сталкиваемся с конечностью. Самая простейшая материальная частица конечна, дальше за ней уже нет более мелких материальных частиц - она неделимая. А какой смысл подбираться к ней на какое-то малое расстояние, вводить предельные операции, окрестности и т.д. и на этом строить философию? Как мы измерим расстояния более мелкие, чем диаметр этой самой первой неделимой частицы? Зачем в реальности дробить реальное пространство до бесконечности? Предельные операции, окрестности - это абстракция, выдумка. Нет в реальности никаких жителей плоскости, имеющей нулевую толщину - нет таких реальных плоскостей. Как бы мы не истончали ленту Мёбиуса в своём воображении - реальная лента будет иметь толщину. Пропадут частицы, формирующие эту толщину - пропадёт и сама лента. И негде будет ползать маленькому муравью-экспериментатору, желающему проверить, сколько у ленты сторон.

Т.е. поддерживаю Taxer, что слишком западать на использование различных пространственных метафор и строить из них философию - это дело может быть интересное, но... это смотря сколько у кого свободного времени. ))) Распространённый способ - в качестве 4 измерения считать время. Вот пример, как достигают десятимерия таким способом. Есть некоторое объединение ("всеясветная грамота"), представляющее буквы многомерными объектами, получающимися как проекции от различных участков спирали под разными углами зрения. Хотя там достаточно крутая философия вытекает, но и там ничего сверх 3D не представить - мерность добавляется как закручивающаяся спираль, которая сама состоит из спирали.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 янв 2013, 11:22

"мимо проходил" писал(а):Т.е. поддерживаю Taxer, что слишком западать на использование различных пространственных метафор и строить из них философию - это дело может быть интересное, но... это смотря сколько у кого свободного времени. ))) Распространённый способ - в качестве 4 измерения считать время. Вот пример, как достигают десятимерия таким способом. Есть некоторое объединение ("всеясветная грамота"), представляющее буквы многомерными объектами, получающимися как проекции от различных участков спирали под разными углами зрения. Хотя там достаточно крутая философия вытекает, но и там ничего сверх 3D не представить - мерность добавляется как закручивающаяся спираль, которая сама состоит из спирали.


...да, да, да )) например, по проекциям попробовать построить в голове 4-х мерный куб... ))

(у кого получится - прошу отписаться)

Ильгон
Опытный практик
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 19:05

Сообщение Ильгон » 25 янв 2013, 12:03

Видимо, попытка присвоить математическим объектам некую реальную бытийность (которая, несомненно, гораздо круче нашей убогой 3D реальности) и есть тот самый платонизм.

мимо проходил
Опытный практик
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:31

Сообщение мимо проходил » 25 янв 2013, 13:29

"Ильгон" писал(а):Видимо, попытка присвоить математическим объектам некую реальную бытийность (которая, несомненно, гораздо круче нашей убогой 3D реальности) и есть тот самый платонизм.

Как это видимо? Так оно и есть, о чём старался писать...

Ильгон
Опытный практик
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 19:05

Сообщение Ильгон » 25 янв 2013, 14:03

Да, только то была теория, а теперь я, наконец, допёр, как это выглядит в жизни. Спасибо отдельным форумчанам.


Вернуться в «Вокруг да около...»