Математика, Философия и Йога

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 01 май 2021, 05:03

"мимо проходил" писал(а):Цитата из одноимённой с этой темой книги Меррелл-Вольфа: "Как-то по телевидению показывали беседу с врачом-терапевтом Полом Дадли Уайтом -это был тот редкий случай, когда для беседы выбирают по-настоящему примечательного человека. Он рассказывал о том, что искусство медицины опирается на несколько наук, таких, как анатомия, физиология, патология и так далее, и специалисты в этих науках задирают нос перед обычным врачом. Однако биохимик смотрит свысока на анатома, физиолога и всех прочих, а чистый химик высокомерно взирает на биохимика. Физик считает себя выше химика, а математик, в свою очередь, презирает физику. Наконец, философ чувствует свое превосходство над математиком, но, как закончил Пол Дадли Уайт, «в случае болезни философу приходится обращаться к самому обычному врачу». Возникает вопрос: не смотрит ли йог свысока на философа?"
...

Ох уж эти бесконечные статусные разборки... ))...



"В 1925 году в УФН был опубликован перевод статьи Д.Миллера "Эфирный ветер". Фактически возглавлявший в эти годы Научно-исследовательский институт физики при Московском университете (НИИФ) и входивший в совет лебедевского общества А.К.Тимирязев откликнулся на известие об экспериментальном обнаружении движения Земли относительно эфира статьей "Экспериментальное опровержение теории относительности" в журнале "Под Знаменем Марксизма". В ответ последовал целый ряд публикаций , докатившийся до центральной прессы. Оппонентами Тимирязева выступили также будущий президент Академии наук С.И.Вавилов, опубликовавший книгу "Экспериментальные основания теории относительности" и будущий директор НИИФа и "враг" Тимирязева Б.М.Гессен. В декабре 1925 года в комитет по подготовке пятого съезда физиков было подано заявление о предоставлении возможности А.К.Тимирязеву сделать на съезде "доклад об опытах Дейтон-Миллера, опровергающих принцип относительности, что было неприятно академику Иоффе" – как пишет об этом сам Тимирязев в одном из писем ([МГУ 201-1-579]). Доклад Тимирязева, заявленный одним из последних, был включен в план съезда, более того – был объявлен первым на первом же пленарном заседании. Л.И.Мандельштам в знак протеста вышел из оргкомитета и вообще отказался участвовать в работе съезда. Негативную оценку доклад Тимирязева получил также со стороны А.Ф.Иоффе и Я.И.Френкеля. В студенческом "фольклоре" тех лет (автор приводимых ниже стихов известен – это П.С.Кудрявцев, позже ставший известным историком физики; цитируется по происшедшее на съезде описано следующим образом:
"... Сраженный ими, бедный Тимирязев Был добиваем репликами с мест, И он дивился релятив-заразе, Внезапно охватившей съезд. "Идеализм, служенье капиталу", – Казалось мне, порою он шептал. Конечно, он готовился к скандалу; Но все ж, наверное, такого он не ждал."



(источник - https://mybiblioteka.su/11-53341.html)

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 23 июн 2023, 23:32

"Taxer" писал(а):Добавлю. Доклад Дейтон К. Миллера, зачитанный в Вашингтонской академии наук в 1925 году. - "Эфирный ветер" - https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=15094&option_lang=rus
(можно скачать по пиктограмке).

Изображение

Интересно так же и то, что результаты его экспериментов были отвергнуты по причине... тепловой неустойчивости. Вообще весьма похоже, что просто "замяли"...


Taxer, как вы находите такие хорошие ссылки? Именно такую не нашла. Но кое что нашлось, возможно тоже интересное https://www.chitalnya.ru/work/3564221/ ваша ссылка http://ether-wind.narod.ru/Miller_1933/

http://www.astronet.ru/db/forums/1342053?page=4

https://sci-article.ru/stat.php?i=1657005362

http://sceptic-ratio.narod.ru/po/timirjazev-9.htm

https://cont.ws/@shurshur/2083967

Выше сообщением есть ссылко об опытах с нейтрино, запущенных с CERN, были когда то протоколы от научного секретаря общества, но не сохранились.

Изображение
Последний раз редактировалось ари карант 23 июн 2023, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 25 июн 2023, 07:44

"Taxer" писал(а):Ох уж эти бесконечные статусные разборки... ))...


"Полно, знаешь ли кто Я?..."

Любимая фраза царя Дадона. Как только начинают апеллировать к: "да ты знаешь, кто такой... я 30, нет 40, нет 50 лет в йоге", "я сын начальника начальников по всему нашему краю", "я друг сына министра", "да я тут главный на районе, поспрашивайте", "знаешь ,кто я такой ? я на этом форуме был ещё когда ты под стол ходил".... и так далее и тому подобное

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 июн 2023, 10:51

"ари карант" писал(а):Taxer, как вы находите такие хорошие ссылки? Именно такую не нашла. Но кое что нашлось, возможно тоже интересное https://www.chitalnya.ru/work/3564221/ ваша ссылка http://ether-wind.narod.ru/Miller_1933/

http://www.astronet.ru/db/forums/1342053?page=4

https://sci-article.ru/stat.php?i=1657005362

http://sceptic-ratio.narod.ru/po/timirjazev-9.htm

https://cont.ws/@shurshur/2083967

Выше сообщением есть ссылко об опытах с нейтрино, запущенных с CERN, были когда то протоколы от научного секретаря общества, но не сохранились....

понимаете, все повторения опытов, какие бы они не были, основаны на той неудовлетворенности... да, да, именно на ней .. Вспомните тот момент, когда Вы впервые знакомились с ТО... не возникла ли эта неудовлетворенность, так как подспудно теория воспринималась как "мертвая". Я долго это осознавал, но когда впервые познакомился с историей нахождения "эфирного ветра", то как бы это поднялось на осознанный уровень. Мне понятна тяга разного рода самодельщиков по данному направлению... Не нравится то, что сделанное "на соплях и пальцах" преподносится порой как некое гениально ноу-хау...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 июн 2023, 10:56

"Human" писал(а):"Полно, знаешь ли кто Я?..."

Любимая фраза царя Дадона. Как только начинают апеллировать к: "да ты знаешь, кто такой... я 30, нет 40, нет 50 лет в йоге", "я сын начальника начальников по всему нашему краю", "я друг сына министра", "да я тут главный на районе, поспрашивайте", "знаешь ,кто я такой ? я на этом форуме был ещё когда ты под стол ходил".... и так далее и тому подобное

...ну, дык, это апелляция последней инстанции... закончилась энергия, пошел отсыл на статус. Это не хорошо и не плохо, просто закончилась энергия... когда человека в некотором роде продавили, то и такие аргументы возникают. Кстати, это относится и ко всяческим презентациям и учителей так же... Человека сначала накачивают статусами, потом показывают оригинал, и бывает, что эти статусы слетают не так быстро... Так же было наблюдаемо

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 25 июн 2023, 11:19

"Taxer" писал(а):так как подспудно теория воспринималась как "мертвая". Я долго это осознавал, но когда впервые познакомился с историей нахождения "эфирного ветра", то как бы это поднялось на осознанный уровень.


Некоторые люди могут испытывать недовольство или неудовлетворенность теорией относительности по различным причинам. Возможно, они считают, что теория неполна или не объясняет все явления. В таких случаях некоторые ищут альтернативные объяснения или разрабатывают свои собственные теории. Однако важно отметить, что любые новые предложения или модификации должны быть подтверждены экспериментальными данными и соответствовать уже установленным физическим принципам.
Теория относительности была подтверждена множеством экспериментов и наблюдений, включая измерение прецессии перигелия Меркурия, гравитационное красное смещение, гравитационные линзы и т.д. Она представляет собой одну из самых успешных и точных теорий в физике. Она может очень не нравится, можно долго спорить, но лучшего у человечества на данный момент нету

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 25 июн 2023, 16:12

"atman123" писал(а):включая измерение прецессии перигелия Меркурия


"ари карант" писал(а):Добавлю ссылку на объяснение смещения перигелия Меркурия http://all-yoga.ru/forum/showpost.php?p=137843&postcount=1081 которую в настоящее время википелия использует как один из "весомых" аргументов для доказательства справедливости ОТО ...

И ссылку на эксперимент http://operaweb.lngs.infn.it/?fbclid=IwAR0R2RWnRTJ7g0lHK45dxOOXBbbLNS23KifCpD3haMoCxul0m5X5DjvU6Ak (видео на английском), описывающий фиксацию у нейтрино сверхвсетовой скорости, однако "задавленный" релятивщиками

вот один из примеров https://www.sciencemag.org/news/2012/06/once-again-physicists-debunk-faster-light-neutrinos?fbclid=IwAR1Zq1FSls8g8U2iL8pbwfUkFTy4A5UGkoKicMDRI1F86wN-fayjdBz-CM0#:~:text=Enough%20already.,not%20travel%20faster%20than%20light.&text=The%20OPERA%20team%20made%20headlines,Einstein's%20theory%20of%20special%20relativity

Зачем и почему идет упорное сокрытие, что существуют скорости, превышающие световую, в частности у частиц нейтрино (насколько помню Учитель называл эту частицу антимировской, но надо уточнить)?


https://all-yoga.ru/forum/showpost.php?p=137855&postcount=389

ссылка на сообщение, где этот вопрос рассматривался и два сообщения за ним, там вообще много ссылок.

по Меркурию http://bourabai.bladeweb.org/boyarintsev/einstein17.htm

Что касается эксперимента с нейтрино, выпущенных с CERN и фиксируемых в Италии, там работала группа ученых со всего мира https://videos.cern.ch/record/1268443 https://en.wikipedia.org/wiki/OPERA_experiment

, у меня были протоколы и знаю эту историю от научного секретаря, которая фиксировала там все данные, это профессор Йоркского Университета. Но протоколы пропали с предыдущим компьютером, хотя историю я эту знаю от нее.
Ученые зафиксировали частицы и рассчитали скорость. Получили подтверждение, что она была выше световой.
Но их работа была не принята причиной посчитали желание получить именно такой результат. потом вдруг главный ушел со своего поста (это была какая то должность мирового уровня). И все ученые, проводившие эксперимент были очень высокого уровня.
Последний раз редактировалось ари карант 26 июн 2023, 03:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 25 июн 2023, 16:46

"ари карант" писал(а): у меня были протоколы и знаю эту историю от нучного секретаря, которая фиксировала там все данные,


это какие-то факты вы приводите которые нельзя проверить никак
как я могу комментировать конкретные доводы, которые вы приводите? - откуда вы это вообще берете?

например в вашей ссылке написано про Филиппа Ленарда
Он не доказал существование эфирного ветра. На самом деле, его эксперименты и исследования в начале 20-го века находились в противоречии с понятием эфира, которое было распространено на тот момент. Ленард был одним из ученых, которые проводили эксперименты с электромагнитным излучением, и его работы сфокусированы на исследовании фотоэффекта, его работа не связана с гравитационными волнами - это конкретно неправда
откуда вы вообще все это берете, - это не достоверные данные.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 25 июн 2023, 17:12

"atman123" писал(а):это какие-то факты вы приводите которые нельзя проверить никак
как я могу комментировать конкретные доводы, которые вы приводите? - откуда вы это вообще берете?


Дополнила ссылками в предыдущем сообщении. Ссылки в т.ч. о вычислении перигелия Меркурия, в книге Доктора физико-математических наук В.И.Бояринцева и его мнение и статус досточно авторитетны. Как конкретно вы именно будете выяснять и проверять мне не совсем понятно.

"atman123" писал(а):например в вашей ссылке написано про Филиппа Ленарда
Он не доказал существование эфирного ветра. На самом деле, его эксперименты и исследования в начале 20-го века находились в противоречии с понятием эфира, которое было распространено на тот момент. Ленард был одним из ученых, которые проводили эксперименты с электромагнитным излучением, и его работы сфокусированы на исследовании фотоэффекта, его работа не связана с гравитационными волнами - это конкретно неправда
откуда вы вообще все это берете, - это не достоверные данные.

Филипп Ленард при помощи своих вычислений убедительно обосновал этот эффект в статье “О распространении света в небесном пространстве”, не прибегая к релятивистским теориям.


Вы прочли конкретно статью? (о движущихся массивных объектах в космосе)? Разве там то, что вы опровергаете? А еще как рассчитывается орбита(не только перигелий) Меркурия, например, собственно Венеры, Юпитера и т.д. При явлении прохождения по диску Солнца.
Здесь надо добавить, что косвенное указание на существование гравитационных волн уже было обнаружено, и за него даже присудили Нобелевскую премию по физике за 1993 год.

Вики

лауреат Нобелевской лремии 1905 года Филипп Ленард при помощи своих вычислений убедительно обосновал этот эффект (излучение гравитационных волн движущимися массивными объектами) в статье “О распространении света в небесном пространстве”, не прибегая к релятивистским теориям.

далее о его работе:
Доктор физико-математических наук В.И.Бояринцев http://bourabai.ru/boyarintsev/brand21.htm, остальные ссылки внесены в сообщение выше.

Чувствительность для того, для чего интерферометр предназначался (измерение эфирного ветра) и так была уже доведена до нужной кондиции в 1925 г. на Маунт Вилсон. И то, что систематическое смещение интерференционных полос не зависело от сидерического времени, от суточных и сезонных изменений температуры, от других земных причин, показывало, что это космический феномен. Собственно, не было никаких подлинно физических причин доводить чувствительность куда-то ещё.)) А вся эта шумиха, которая сейчас происходит со всей этой коллоборацией... это, конечно, печально. Так возросшая степень многолетнего коллективного заблуждения людей при сегодняшней-то жизни оставляет весьма малую надежду, что выход из этого релятивистского заблуждения будет скорым и безболезненным.

Что у вас попало в разряд недостоверных данных, которые я откуда-то еще и беру? Работы докторов наук? Ибо когда дело касается науки, надо читать периодику. Очень много ложных гипотез в учебниках, стандартных статьях и мало современных научных фактов, которые просто не в состоянии быстро перекочёвывать в сферу образования.

У вас свои источники информации, у меня - свои. И выбор вами ваших источников никоим образом не ограничивает меня в выборе моих.
Последний раз редактировалось ари карант 26 июн 2023, 03:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 25 июн 2023, 17:32

Часть информации не проверяемая, часть неправда, в частности про Филиппа Ленарда


Вернуться в «Вокруг да около...»