Странник, очень плохо, если люди ошибаются, еще хуже, если они неправы, и непонимают этого. Это так, с точки зрения истины. А
существует ли истина вообще? И что это? Если это "правда и бытии", и она конкретна и понятна, то это должно значить, что и само бытие ограничено рамками "истины". Но ведь бытие так далеко от примитивизма, что вряд ли ограничено какими либо рамками. А обладание верным знанием об устройстве и функциях бытия в данном месте и моменте времени совсем не означает что это знание применимо всегда и везде. Что, если все правы в своих заблуждениях? Что, если люди сами создают истину?
И что такое "Просветление"? Трансформация сознания? Качественные изменения интеллекта? Получение информации нетрадиционным способом? Переживание экстаза и других феноменов? Все это в разной комбинации? Или что-то еще?
Беседка Просветлённых
Модератор: Клепа
"tot" писал(а):
А существует ли истина вообще? И что это? Если это "правда и бытии", и она конкретна и понятна, то это должно значить, что и само бытие ограничено рамками "истины". Но ведь бытие так далеко от примитивизма, что вряд ли ограничено какими либо рамками. А обладание верным знанием об устройстве и функциях бытия в данном месте и моменте времени совсем не означает что это знание применимо всегда и везде.
Привет, дорогой, tot!
Спасибо за сообщение и за вопросы, такие важные!
Истина, бесспорно, существует! Истина – это законы развития бытия, законы гармонии и естественности. Оно (бытие) существует в определённых законах своего развития, это и есть истина. Но эти же законы отражаются и в нашей жизни, в жизни человеческих существ. Они очень утончённы, едва уловимы, но точно их чувствуют все, и все им следуют осознанно или не осознанно. Отсюда и происхождение закона Кармы – закона причины и следствия. Отсюда же мудрость мудрых, которые чувствуют открыто (на прямую) эти законы, и понимают и «видят» как следовать этим законам, что бы быть в гармонии.
Эта Истина – вне слов. Поэтому, она не может ограничивать что либо. Ограничивают только слова и понятия. Поэтому, и нужно стараться выйти за пределы понятий, что бы «увидеть», почувствовать эту Истину.
Понимание Истины будет пониманием Истины везде и всегда, в любых вещах, т.к. нет ничего, что бы выходило за пределы этого бытия.
Эта Истина касается лишь гармоничного, естественного закона развития. И если я, допустим, обладаю этой истиной, и живу, допустим, весь такой гармоничный, это не значит, что если мне дать разобрать телевизор, то я что-то в этом пойму, если я не разбираюсь в электронике. Но если человек разбирается в электронике, да ещё и достиг понимания Истины, то он сможет такие телевизоры делать, что нам и не снилось! Т.к. его сознание будет свободно от зашорености и ограниченности, потому, что достижение Истины (Просветления) даёт человеку свободу творчества.
Истина – это ощущение гармонии. Т.е. ощущение гармонии, которое человек получает, допустим при достижении Просветления, даёт ему возможность легко разобраться в самых сложных ситуациях жизненных, и люди могут сказать про него, что «да, он владеет Истиной». На самом деле это так, но и не совсем так, если учитывать, что обычно люди под Истиной понимают именно знаковые знания, а Истина – это не знаковые знания, хотя и может проявляться через них, если тебе понятно о чём я говорю.
"tot" писал(а):
Что, если все правы в своих заблуждениях? Что, если люди сами создают истину?
Безусловно, уважаемый, tot, мы можем сказать, что «все правы в своих заблуждениях», и это будет так. Для данного конкретного человека истиной является то, во что он верит, и это так для него лично на все 100 процентов! Весь вопрос в том, насколько то во что он верит соотносится со вселенскими законами развития бытия? Если его вера, его «заблуждения» боле менее совпадают с космическими законами развития, то он будет чувствовать себя достаточно гармонично. Но если это будет идти в разрез со вселенной, то он будет получать различные «предупреждения», в виде неудач, проблем со здоровьем, проблем с финансами, с личной жизнью и так далее. А то что человек сам создаёт свою истину, это, по-моему, очень даже очевидно
Путаница в этом вопросе может возникать из за разного толкования и понимания слова «Истина». Кроме того, уважаемый tot, следует различать веру в сердце и веру в разуме. Если вера человека находится только в разуме, то это будет в любом случае «заблуждение», т.к. абсолютно любые умозаключения являются иллюзорными по природе своей. Но если вера человека исходит из его души, из его реального ощущения единения с этим миром, то это уже не столько вера, сколько проявление его ощущений, его бытия реального для него. И то, как он будет объяснять свою веру, хотя и будет тоже иллюзорным, но уже будет тем, что указывает на Истину. Идеальный случай такой веры (и обладания Истины) - это учение Будды Гаутамы. Он не логически пришёл к своему учению а через непосредственный опыт, и использовал логику для того, что бы рассказать, вернее, указать на истину через своё учение, осознавая иллюзорность вообще любых умозаключений.
"tot" писал(а):
И что такое "Просветление"? Трансформация сознания? Качественные изменения интеллекта? Получение информации нетрадиционным способом? Переживание экстаза и других феноменов? Все это в разной комбинации? Или что-то еще?
Думаю, если бы я попробовал дать своё понимание феномена Просветления, то сказал бы так. Просветление – это качественное изменение акта познания, и восприятия мира и себя.
Это не изменение интеллекта, т.к. интеллект это то, что ты нарабатываешь своим сознанием (накопление описательных объетов познания и логика мышления). Просветление же, по моему мнению, даёт именно новое ВОСПРИЯТИЕ. И всё. Я согласен так же с тем, что это новое состояние сознания. Вообще, трудно сказать, остаётся ли интеллект на том же уровне что и до достижения Просветления(?) т.к. количество знаковых, знаний остаётся неизменным, но человек получает новое знание, которое безусловно делает его намного мудрее, чем он был до этого. Он просто напросто, получает сразу же всю мудрость, как бы открывает эту свою способность, которая, опять же, дана всем изначально в своём потенциале.
Но я ещё думаю вот что. Думаю, многим знаком такой термин буддийский, как «созревшая Карма». Например, в таком контексте: «Он так быстро достиг Просветления, потому что, у него была уже созревшая Карма. Наверное, в прошлой жизни он много медитировал, практиковал, изучал, что в этой жизни ему было достаточно небольшого толчка для достижения Просветления». Думаю, что эта самая «созревшая Карма», которая обязательно должна быть такой для достижения Просветления, это не что иное, как определённая организация высших психических центров деятельности человека. Т.е. когда человек начинает своё развитие с детства, то он должен обязательно проходить все этапы своего развития – речь, познание мира, игровая деятельность и тому подобные этапы формирования этих самых высших психических функций. Если он пропустит какой то из этих этапов, или его специально не развивать в одном из необходимых направлений, то человек обязательно вырастит неполноценным в своём психическом развитии, т.к. один или несколько его высших центров деятельности не сформируются или сформируются ущербным образом. Точно так же и с Просветлением, я думаю. Эта способность может открыться для человека, если он (уже сознательно) будет развивать свои высшие как интеллектуальные, так и духовные качества. Для этого нужно всеми мыслимыми и не мыслимыми способами стараться понять своим сознанием, что же такое Просветление (читая об этом, говоря об этом, рассуждая об этом)? А на духовном плане со 100%ой отдачей практиковать всевозможные духовные практики, и развивать свои высшие духовные способности используя такие методы как: медитации, развитие праведности, сострадания, понимания, любви, прощения, практика простирания, чтение мантр, и этика как таковая как к себе, так и к окружающим людям и к окружающему миру. И когда человек полностью войдёт всем своим существом в такую жизнь, полную духовности, его высшие психические центры разовьются в нужной мере, и как в фильме «пятый элемент», все элементы души человека будут готовы, и к ним присоединится «пятый элемент» это его любовь, тут то и произойдёт чудо из чудес - духовное рождение нового духовного существа, человек достигнет Просветления!
"Странник" писал(а):Спасибо, LightGray, за добрые слова!
Но, всё же, пусть здесь пишут все!
Знаете, я где-то слышал такое изречение:
"Для глупого – Будда есть живое существо.
Для мудрого – живое существо есть Будда."
А если зайдут сюда достигшие Просветления, то хотел бы у них спросить следующее:
1. Как вы этого добились?
2. Что, как Вы считаете, способствует достижению этого?
3. Как изменилась ваша жизнь после достижения?
4. Принесло ли это Вам, на самом деле, счастье?
А если сюда зайдут те, кто ещё стремится к этому, то я бы хотел у них стпросить:
1. Если Вы стремитесь к достижению Просветления, к своей самореализации в духе, зачем Вам это нужно?
2. Как Вы думаете изменится ваша жизнь после достижения этого?
Или вот такой вариант:
Представьте(это ключевое слово), что Вы уже достигли Просветления. Представьте это во всех подробностях! "Просканируйте" таким образом, в свете такой ситуации, каждый аспект вашей жизни, и представьте, как и что изменится в вашей жизни?
Это может быть своеобразной медитацией на эту тему "Я достиг(-ла) Просветления".
И напишите поподробнее, как Вы всё это представляете.
Чем полнее ваши ответы, тем выше Вам моя презнательность.
Думаю, что ответы на эти вопросы, многое могут прояснить в столь важном деле как достижение Просветления.
Впервые вижу анкету для просветленных! Большей глупости даже трудно представить! Вспоминается "Никакой благости не достиг я благодаря аннутара самьяк самбодхи. И именно поэтому называется оно аннутара самьяк самбодхи!" Путник, вы тут вроде Алмазную сутру цитируете! И занимаетесь после этого такими глупостями!
Валерий, похоже, Вы перепутали Странника с Путником. Но дело в другом. Я заодно ещё раз прочитал сообщение Странника "Думаю, что ответы на эти вопросы, многое могут прояснить в столь важном деле как достижение Просветления." [COLOR=Black]и хочу отметить, что ничто не важно, даже достижение Просветления.[/COLOR]
"LightGray" писал(а):Валерий, похоже, Вы перепутали Странника с Путником. Но дело в другом. Я заодно ещё раз прочитал сообщение Странника "Думаю, что ответы на эти вопросы, многое могут прояснить в столь важном деле как достижение Просветления." [COLOR=black]и хочу отметить, что ничто не важно, даже достижение Просветления.[/COLOR]
Ничто не может быть важнее чем что-то другое. Нет ни вопросов ни ответов. Нет ни Валерия ни Lightgray. Не бывает просветления, так как не может быть никого, кто бы этого достиг, и кто бы это засвидетельствовал.
"Валерий" писал(а):Впервые вижу анкету для просветленных! Большей глупости даже трудно представить!
Путник, вы тут вроде Алмазную сутру цитируете! И занимаетесь после этого такими глупостями!
Здравствуйте, уважаемый, Валерий!
Спасибо, за ваше сообщение!
Как Вы думаете, что глупого может быть в том, что человек спрашивает Просветлённого о Просветлении?
Разве Будда, после достижения Просветления не отвечал на вопросы тех, кто интересовался его учением?
И что такого в Алмазной сутре, по вашему, что после её цитирования нельзя людям общаться, и спрашивать друг друга об интересующем их вопросе, и говорить друг другу своё мнение?
Заранее спасибо за ответы!
Странник.
"Валерий" писал(а):Ничто не может быть важнее чем что-то другое. Нет ни вопросов ни ответов. Нет ни Валерия ни Lightgray. Не бывает просветления, так как не может быть никого, кто бы этого достиг, и кто бы это засвидетельствовал.
Что вообще, Вы здесь делаете, (уже и не знаю как и обратиться к Вам правильно...) Валерий?
Думаю, если бы Вас, уважаемый Валерий, на самом деле бы не было, то не было бы и вашего мнения. А раз Вы его высказываете, то значит есть тот, кто его высказывает.
Последний раз редактировалось Странник 11 фев 2008, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
"LightGray" писал(а):... хочу отметить, что ничто не важно, даже достижение Просветления.
Привет, LightGray!
Спасибо за пояснение.
Но, думаю, что то, что «достижение Просветления не важно» - это тоже не важно, что в свою очередь отменяет неважность достижения Просветления.
По этому, мы легко можем поговорить о достижении Просветления.
А кто считает это "не важным", что тоже правильно, то пусть тот и не говорит о достижении Просветления.
Думаю, всё очень просто!
Всех благ!!!
Видимо я действительно перепутал Странника с Путником (хотя ошибиться не сложно)! Прошу простить!
Попробую ответить на вопросы Странника.
1 Что может быть глупого в вопросе о Просветлении? Если вы постигли природу Просветления, то понимаете бессмысленность данного вопроса!
2 Будда на вопросы о Просветлении хранил "благородное молчание".
3 "Алмазная Сутра" вовсе не запрещает общаться, спрашивать и обмениваться мнениями. Просто если вы ее поняли, отпадает необходимость во многих вопросах!
Попробую ответить на вопросы Странника.
1 Что может быть глупого в вопросе о Просветлении? Если вы постигли природу Просветления, то понимаете бессмысленность данного вопроса!
2 Будда на вопросы о Просветлении хранил "благородное молчание".
3 "Алмазная Сутра" вовсе не запрещает общаться, спрашивать и обмениваться мнениями. Просто если вы ее поняли, отпадает необходимость во многих вопросах!