Сознание и ум... Различия...

[ари карант]

В отношении сознания - однозначно нет связи с материальным - с мозгом(!)
Открыв сегодня любой учебник, монографию, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, вы не встретите научных данных о связи мозга с сознанием, потому что никто и никогда не обнаружил такой связи мозга и нашего Я. Миллиарды были затрачены... Но не удалось даже сделать серьезного предположения, как мозг может быть связан с сознанием. Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Д. Хьюбел и Т. Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать такую связь, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. И они признали, что это сделать невозможно. Авторитетнейший профессор МГУ Н. Кобозев показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы.
Это классический пример

Душа — таинственная штука ...
В ней то уют , — а то разруха ,
Она то плачет , — то смеётся ...
Ей телом править удаётся ...
Она болит — Мы ощущаем —
Но места точного не знаем ...
Где в теле прячется она ...
Она в нас есть , но не видна ...
Порою так немного надо, для исцеления от тоски,
Тепло участливого взгляда, прикосновение руки.
И слову доброму внимая, уже весь мир вокруг любя,
Ты отхлебнёшь крутого чая, заваренного для тебя.
И вдруг поймёшь,что в мире бренном,
Где все надежды хороши,
Дороже всех прикосновений -
Прикосновение души...(Григорий Гольдштейн)



Human, именно высокий белый товарищ Самохвалов (я о нем, может Вы подумали о другом?) https://www.youtube.com/watch?v=zX3d6k5 ... 1%81%D0%BA

[Taxer]

В отношении сознания - однозначно нет связи с материальным - с мозгом(!)
...

что это? патология что ли? Иначе получается, что мозг вне психической деятельности... гм.. типа он вообще не нужен? ))

[Taxer]

следует понимать, что многие понятия притащили из религий? Вообще понятие души это нонсенс. Человек конечно же многоплановое и сложное существо, но фрагментировать, или растаскивать его на части это по меньшей мере не корректно. Здесь про уровни, или способы отражения. Думаю, что первоначальная сетка (альтруизм - аристократизм и т.д.) - это чисто социализированное выражение, достаточное для нахождение в социуме, и к йоге мало относящееся. Интересно то, что некоторая часть пользователей форума активно продвигает жесткие шаблоны. И интересно вдвойне, а какова их мотивация на самом деле? Это интересненький вопрос.

...мотивация говорите, такая метаморфоза произошла со многими в 90-х. Там какой-то надлом-перелом произошел, в результате чего был сильный отток приверженцев различных направлений. Такое впечатление, что своеобразный маятник раскачивался - то туда, то сюда... Да, а сетка аристократизм - эстетизм... создана была именно для социализации личности и стоит как бы в стороне от действительно уровней отражения....

[Taxer]

...мотивация говорите, такая метаморфоза произошла со многими в 90-х. Там какой-то надлом-перелом произошел, в результате чего был сильный отток приверженцев различных направлений. Такое впечатление, что своеобразный маятник раскачивался - то туда, то сюда... Да, а сетка аристократизм - эстетизм... создана была именно для социализации личности и стоит как бы в стороне от действительно уровней отражения....

Вы думаете, что любой, кто формулирует взаимосвязи, находиться на уровне человека, который бесконечной пропастью отделён от абсолюта. Между тем это не соответствует действительности, но может быть, это некоторый частный случай. Человек состоит из частей различных абсолютов, и тот человек, кто умеет расширять фокус своего сознания до всех своих составных частей, может отразить полноту взаимосвязей и сформулировать их на совсем других уровнях, тех, которые оказываются вне границ конкретной оградки.

...ого, кто же Вам такое наплел... просто представьте бесконечное пространство Ума (понятие Ума - как совокупность всей психики, не фрагментированное на отдельные части)

[Taxer]

Кстати, а ветерок то прав. Во-первых, Вы не приводили какие либо ссылки, соответственно информацию выдали от себя. Соответственно и пенять должны в свою сторону. Во-вторых, тематика открыта, свободна, флажками не огорожена...
Поясню в тему.
Заикнулся о полярности уро... способах отражения (в старом списке). Разверну:
1) Артистизм - Аристократизм (артистизм - полная эмпатия, отражение, воспроизведение любых форм Психической деятельности... Аристократизм - следование регламентам, законам, предписаниям... Этим эти два способа отражения близки, и в то же время полярны)
2) Интуиция - Абстрактное мышление (Эти способы полностью полярны т.к. их объединяет только "мышление", хотя это и не совсем так))
3) Соц-ориентация - Альтруизм (полярны в контексте, понимания социума как состоящего из эгоистов, наглых, стяжающих, сибаритствующих субъектов... В данном случае полярность исторична).
Соответственно 1 и 3 относятся к социализации личности, и их можно отнести к способам отражения реальности, 2 - относится к типам мышления, и никоим образом ни к каким отражениям...

[Taxer]

Душа - это совокупность 5, 6 и 7 тел, т.е. буддхи и 2 этажа самадхи. Для обычного человека осознаваемые переживания на уровне буддхи крайне редки, самадхи испытывают единицы (даже те кто не практикует йогу). Душа и 8 тело- дух, это неразрушимое целое (за исключением отдельных случаев), которое эволюционирует на протяжении всего цикла существования родной вселенной, воплощаясь в 5-ти, 6-ти, 7-ми или 8-ми тельных сущностей. Наличие полной души, её состояние напрямую связано с состоянием физических тел: умственного(ментального), чувственного (астральное), энергетического (эфирного) и, видимого обычным зрением, физического тел. Порой достаточно посмотреть в глаза человеку, чтобы понять, что он уже и не человек (в смысле с 4-х тельной нормальной душой).
...

а теперь просто замените термин душа (доуша - хр.) на психика, или Ум, имеющий волю... Тела останутся, но Вам станет гораздо легче...

[ари карант]

что это? патология что ли? Иначе получается, что мозг вне психической деятельности... гм.. типа он вообще не нужен? ))

По мнению исследователей, сознание невозможно свести только к нейронной активности.

Источник: Университет Бар-Илан. https://neurosciencenews.com/physics-co ... ess-21222/



Тайна сознания заключается в том, что каждый из нас обладает субъективностью, чем-то вроде ощущения, чувства и мышления. Как бы странно это ни звучало, сознательный опыт нашего мозга нельзя обнаружить или свести к какой-то нейронной активности.

Это настолько сложная проблема, что еще пару десятилетий назад ее обсуждали только философы, и даже сегодня, хотя мы добились огромного прогресса в понимании нейробиологических основ сознания, до сих пор не существует адекватной теории, объясняющей, что такое сознание и как оно работает. решить эту сложную проблему.

Ответ зависит от системы отсчета наблюдателя.

Учитывая, что когнитивная система отсчета от первого лица также предлагает обоснованные наблюдения за сознанием, мы заключаем, утверждая, что философы могут внести полезный вклад в науку о сознании, сотрудничая с нейробиологами для изучения нейронной основы феноменальных структур.

Понимание сознания выходит за рамки изучения химии мозга
Мы сможем объяснить эволюцию сознания, только если разберемся как в философии, так и в физике мозга https://www.scientificamerican.com/arti ... chemistry/
Вы не можете заглянуть в чей-то мозг и увидеть его чувства и переживания. Большинство исследователей сознания придерживаются редукционистского взгляда на Вселенную, где всем правит физика. Таким образом, поскольку расположение частиц в нашем мозгу оставляет открытыми некоторые будущие возможности, они регулируются не чем иным, как случайностью, заложенной в квантовой механике. Эволюция бросает один из самых серьезных вызовов редукционистским подходам к сознанию.

Если нейронные процессы, соответствующие сознанию, имеют новый причинный профиль, который невозможно предсказать (даже в принципе) на основе химии и физики, то это будет означать гигантское «ВОТ ЭТО!» в мозгу.

Разве мы бы уже не заметили, если бы в мозгу происходили процессы, не сводящиеся к лежащим в их основе химии и физике? Правда в том, что мы очень мало знаем о том, как работает мозг.

почему сознание — это не мозг и как это доказать https://theoryandpractice.ru/posts/1739 ... to-dokazat

[Taxer]

что это? патология что ли? Иначе получается, что мозг вне психической деятельности... гм.. типа он вообще не нужен? ))

По мнению исследователей, сознание невозможно свести только к нейронной активности.

Источник: Университет Бар-Илан. https://neurosciencenews.com/physics-co ... ess-21222/
...
почему сознание — это не мозг и как это доказать https://theoryandpractice.ru/posts/1739 ... to-dokazat

...штука в том, что сознание может гаснуть, повреждаться, изменяться при повреждениях мозга... это факт против которого Вы не сможете эффективно аргументировать.

[Taxer]

Возможно чувства так же можно разделить на ...

да, чувства тоже можно выделить грубо:

1) Конкретные чувства
2) Абстрактные чувства
3) Рациональные чувства
4) Иррациональные чувства (Интуиция)
.....

П.С. самое интересное, что это всё работает, всюду нас окружает при взаимодействии с людьми, а сколько книг, фильмов снято на это, никто не обращал внимания что ли?! Девушку спрашивают , что она чувствует - Петя ей мил или Вася. А она - ну не знаю, вроде Петя, к нему я что-то испытываю, но не пойму, что. А вроде и Вася нравится, но неопределённо... и так далее ... "Война и Мир" Л.Н Толстого , там примеров таких вагон - Наташа Ростова, Пьер Безухов...

...вообще, чувства можно разделить на пространственные, временные и пространственно-временные (по их природе), отдельно - энергетические чувства или чувства различных энергий... гм, а еще лучше вот так: пространственные, временные, энергетические (чувствование энергий) и смешанные...

[ари карант]

...штука в том, что сознание может гаснуть, повреждаться, изменяться при повреждениях мозга... это факт против которого Вы не сможете эффективно аргументировать ( https://psyjournal.ru/articles/fenomeno ... s-insultom ).

О моральной стороне прикрывания статьёй о страданиях постинсультных с дисфункциональными, ради утверждения своих тезисов и полностью по смыслу не сочетающейся с утверждениями сообщения говорить не приходится. Второе сообщение из категории флейм. Сообщения пока остаются, целесообразнее их исправить, "поместив разумное, доброе, вечное", пожалуйста, так же сообщение, перенесенное в офтоп с ложью о специалисте и опять ссылкой без смысловой связи - клипп с целующимися подростками. Убедительное пожелание следить за смысловой всязью ссылок с контекстом приводимого сообщения (!).Учитывая, что флейм и подобное создаёт предпосылки для дополнительных очищений, желательно подходить осознанно к созданию сообщений не создавая дополнительных забот ближнему (!)