Уровни отражения.

Модератор: Ильгон

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 18 дек 2019, 16:59

"Larissa" писал(а):архетипам наплевать на расчленёнку в людских головах - они существуют и до рождения индивида, и после рождения. Они начинают влиять по мере того, как у будущей особи начинают формироваться соответствующие тела, призванные хранить программы разных уровней.*
Подсознание - это следующее после ментального (одноразового) тело Буддхи (многоразовое в рамках конкретного круга перерождений), которое не исчезает, пока сущность находиться в этом круге. Поэтому многие программы и являются врождёнными. Когда образуется зигота, она содержит ограниченный набор программ и подключена к тем архетипам, к которым подключаются одноклеточные и простейшие. Когда зигота входит в высокие состояния (самадхи) своей психики, она даёт возможность сесть на неё человеческому духу и душе будущего ребёнка. С этого времени организм подключён к необходимым архетипам более высоких уровней. Каждое тело имеет связь с соответствующем телом земли, где и расположены соответствующие архетипы.
Выживание - это удел животных и сущностей в человеческом обличье, находящихся на стадии духовного развития животных. Человеку свойственно не выживать, а жить, при чём довольно беспечно, без страха за свою жизнь. Не понятно, что такое стандартные архетипы. Архетипы появляются вместе с человеческой деятельностью. К примеру, архетипы различных профессий. Профессиональное мастерство хакера - это сегодня стандартный архетип. Погонщик слонов - стандартный архетип для жителя Индии, но не для жителя России.
Где дислоцируется Память? Ученые до сих пор не пришли к единому мнению. Многие до сих пор считают, что Память- это функция нейронных цепей. Однако, сама функциональность нейронов не позволяет им быть хранителями информации. На самом деле Память хранится в клетках глиальной ткани. Всего в головном мозге человека ок. 100 млрд. клеток глии (см вики нейроглия).
Когда в научно популярных фильмах показывают устройство мозга- создается впечатление, что мозг- это нейроны, которые висят в пустоте. На самом деле- нейроны плотно упакованы внутри глиальной массы клеток. И таким образом, помимо метаболических функций, клетки глии выполняют основную задачу- сохраняют информацию в полевой форме. Жировая клетка- это идеальный инструмент для сохранения информации. Как известно- вода тоже хранит полевую информацию, которая была индуцирована в ней, но в силу подвижности молекул воды, эта информация не может сохраняться достаточно долго. Жировая клетка- во первых имеет мембрану- значит замкнутый континуум, во- вторых жировая ткань более статична.
То что именно глия есть субстрат Памяти подтверждается следующими фактами- именно у человека соотношение- нейрон- глия- в головном мозге- самое высокое из всех животных- то есть- 14 млрд. на 100 млрд. У шимпанзе- этот показатель намного ниже и в относительных и в абсолютных цифрах. Чем ниже ступень эволюции- тем меньше это соотношение, вплоть до насекомых, у которых существуют только нервная ткань, но глиальная отсутствует.
Глиальная ткань растет- начиная с рождения количество клеток увеличивается- объем мозга увеличивается именно за счет роста глии- в то же время как количество нейронов остается примерно неизменным всю жизнь. То есть в детстве человек воспринимает очень много информации и соответственно - рост глиальной ткани обеспечивает сохранение этой информации. Поэтому в детстве так легко учиться и все быстро воспринимается. Рост глии прекращается к 25 годам. После 40 клетки глии начинают деградировать- их количество и общий объем начинает уменьшаться и к старости процесс идет ускоренными темпами- а старики как правило страдают склерозом- это объясняется тем, что целые пласты информации просто исчезают из мозга вместе с разрушением глиальных клеток.
Память может ухудшится и в результате регулярных интоксикаций- особенно алкоголем или еще хуже- всякими растворителями. Ибо жировая ткань активно разрушается этими химическими агентами.
А как происходит считывание информации? Это вспоминание- уже происходит сугубо на полевом уровне взаимодействия. Тут уже нет молекулярных и химических реакций, Разум, как полевая структура, просто воспринимает полевые же паттерны зафиксированные в клетках глии. То есть процеес выглядит так- Разум, как полевая структура более высокой организации и иерархии, нежели полевая структура каждой отдельной клетки, держит в своем объеме весь континуум информации, полученной за всю жизнь, но поскольку в реальном повседневном взаимодействии с окружающим миром, необходим довольно ограниченный объем информации- оперативная память, то вся остальная информация как бы имеется в виду, но не актуализируется. Но вот вы в толпе увидели знакомое лицо- Разум начинает срочно искать во всем массиве полевой информации тот паттерн, который зафиксировал этот образ- и вы вспоминаете имя человека и все обстоятельства вашего знакомства.
Вся эта информация приведена для того, чтобы ответить на вопрос- является ли эгрегор Памятью- да является. И взаимодействие с эгрегором происходят примерно так же, как и взаимодействие Нейронов и Глии. Люди- это Нейроны, которые непосредственно взаимодействуют с окружающей средой- воспринимают информацию. Глия- это эгрегор, который хранит информацию.


давайте начнем все таки с того, что архетипы формируют люди посредством своего восприятия... Это называется попросту - формование, или формирование пространства формой... Что бы понять это необходимо понять процесс рождения особи полностью за счет много и много чего такого, что не возможно представить в виде приблизительного архетипа. Напротив архетипичность это только представление в наиболее простом и удобном виде, как некое обобщение для исключения несварения, или собственно для обозначения предмета рассмотрения, без которого предмет просто расплылся бы... )... Кроме этого, как я понял Вы настаиваете на процессе репликации, однако в этом стоит крепко сомневаться... Ибо все то, что называется опытом никуда не должно исчезать, соответственно начиная с этого уровня всё должно сохраняться. За исключением, конечно же, известных случаев. Воспринимая некоторую предложенную архетипичность (сказки, поучения) как нечто чистое Вы вольно иль невольно вводите, или подпадаете под установленные кем то ограничения, соответственно повторенные от кого то... Таким образом Вы теряете свою нить восприятия... ))... Именно свои программы таким образом кешируются и перекрываются. И Вы это прекрасно знаете. Кстати, в отношении послойного присоединения к начальной зиготе не архетипов, но именно тел в соответствии с Опытом поколений... тут процесс может быть двояким, а именно репликация не свойственного опыта в силу обстоятельств и воплощение свойского. Но и при рассмотрении этого процесса понятие архетипа не присутствует т.к. на самом деле нет никаких конечных форм, не смотря на то, что отыскиваются некоторые общие черты и особенности ;) ... Близнецы в пример... Вам. Если рассматривать дальше, начиная с профессий и так далее, то никогда не сможете найти двух похожих... Всегда что либо будет отличаться... Это свойство называется оригинальностью... и это дорогого стоит ;) ... И кстати о гм... "хакер"... вы привели как раз достойный пример того разнообразия, что диктует данная функция индивида. Хакать можно читая длинные писания ибо в них есть что... ;) ... Соответственно память - это не совсем то, что вы представляете (сорри, но информации о своем представлении Вы подкинули достаточно). Эгрегор не является памятью... все таки чуток пересмотрите кое что... так что пока это все ))...

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 01 фев 2020, 19:03

"Taxer" писал(а):давайте начнем все таки с того, что архетипы формируют люди посредством своего восприятия... Это называется попросту - формование, или формирование пространства формой... Что бы понять это необходимо понять процесс рождения особи полностью за счет много и много чего такого, что не возможно представить в виде приблизительного архетипа. Напротив архетипичность это только представление в наиболее простом и удобном виде, как некое обобщение для исключения несварения, или собственно для обозначения предмета рассмотрения, без которого предмет просто расплылся бы... )... Кроме этого, как я понял Вы настаиваете на процессе репликации, однако в этом стоит крепко сомневаться... Ибо все то, что называется опытом никуда не должно исчезать, соответственно начиная с этого уровня всё должно сохраняться. За исключением, конечно же, известных случаев. Воспринимая некоторую предложенную архетипичность (сказки, поучения) как нечто чистое Вы вольно иль невольно вводите, или подпадаете под установленные кем то ограничения, соответственно повторенные от кого то... Таким образом Вы теряете свою нить восприятия... ))... Именно свои программы таким образом кешируются и перекрываются. И Вы это прекрасно знаете. Кстати, в отношении послойного присоединения к начальной зиготе не архетипов, но именно тел в соответствии с Опытом поколений... тут процесс может быть двояким, а именно репликация не свойственного опыта в силу обстоятельств и воплощение свойского. Но и при рассмотрении этого процесса понятие архетипа не присутствует т.к. на самом деле нет никаких конечных форм, не смотря на то, что отыскиваются некоторые общие черты и особенности ;) ... Близнецы в пример... Вам. Если рассматривать дальше, начиная с профессий и так далее, то никогда не сможете найти двух похожих... Всегда что либо будет отличаться... Это свойство называется оригинальностью... и это дорогого стоит ;) ... И кстати о гм... "хакер"... вы привели как раз достойный пример того разнообразия, что диктует данная функция индивида. Хакать можно читая длинные писания ибо в них есть что... ;) ... Соответственно память - это не совсем то, что вы представляете (сорри, но информации о своем представлении Вы подкинули достаточно). Эгрегор не является памятью... все таки чуток пересмотрите кое что... так что пока это все ))...


Человека я понимаю не как классики марксизма - одной из разновидностей существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка.

Человек - это не только белковые тела, и даже не только более тонкие тела его души, но также дух. Желания человеческого духа - это материализация идеального мира в материальный на уровне человека. Реализация человеческого духа в материальном мире заключается в соответствии физических и психических тел уровню этого постоянно обновляющегося духа. И залогом успеха такого соответствия будет практическая часть жизни, т.е. наработка опыта взаимодействия духа посредством физических тел, тел психики (тонких тел души) с окружающим миром. Если человек не подтверждает полученные знания собственным опытом, не проникает в их суть экспериментальным путём, любая информация для него становится лишь верой и внешней опорой, религией, сводом догм, неукоснительным следованием предписаниям, что ведёт к остановке духовного развития. Отказ от желаний духа ведёт к его утрате, к утрате связи с природой, и лишённая духа душа утрачивает смысл своего существования - эволюции нет. Для духа внешней средой будет всё - и окружающий материальный мир, и собственный внутренний мир психики человека, и запросы его физических тел. Если нет этой внешней среды - неоткуда взяться опыту, практики, эксперименту - нет пищи для эволюции духа.

Благодаря внешней среде, человек, точнее его дух, меняет свою структуру, т.е. развивается. И разница лишь в скорости изменений, в их мотивации, естественном или насильственном характере, своевременности и устойчивости изменений в соматике, в психике, и наконец, в духе.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 01 фев 2020, 19:15

я так скромно полагаю, что не стоит отвергать что либо, противопоставлять... и как противоположность таковому - есть синтетичность когда учитывается все, или все этапы, развития... О теории Маркса нужно думать в положительном ключе ибо она будучи экономической теорией показала природу много чего чем пользуются в результате, но источник перекрывают... это не более чем странно. Кроме этого понятие психика достаточно целое само по себе, что не исключает всего того о Вы пишите... Однако цельность важнее.

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 02 фев 2020, 17:01

"Taxer" писал(а):я так скромно полагаю, что не стоит отвергать что либо, противопоставлять... и как противоположность таковому - есть синтетичность когда учитывается все, или все этапы, развития... О теории Маркса нужно думать в положительном ключе ибо она будучи экономической теорией показала природу много чего чем пользуются в результате, но источник перекрывают... это не более чем странно. Кроме этого понятие психика достаточно целое само по себе, что не исключает всего того о Вы пишите... Однако цельность важнее.

Да, справедливо, чтобы разбираться в религиях (в том числе в религии марксизма-ленинизма) необходимо не только читать совсем другую литературу, но и самому на практике проверять, что да как. Это вы правы... Если о настоящем коммунизме, как природном явлении - литература также совсем другого жанра. Наиболее близко описывают данное природное явление лишь некоторые писатели-фантасты. Здесь нет иронии, такие писатели иногда весьма удачно описывают грядущее.)
Так может показаться, если обсуждать обычного человека, и сужать эволюцию человеческого духа до одного воплощения в конкретных физических телах. Но человек в конце концов всё равно побывает в шкуре любого темперамента и наберёт необходимый опыт будучи женщиной, потом мужчиной. Для того, кто сознательно совершенствуется, менять многое из того, что заложено при зачатии, не проблема. И для эволюции значим любой опыт, и отрицательный, и положительный.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 03 фев 2020, 03:52

"Larissa" писал(а):Да, справедливо, чтобы разбираться в религиях (в том числе в религии марксизма-ленинизма) необходимо не только читать совсем другую литературу, но и самому на практике проверять, что да как. Это вы правы... Если о настоящем коммунизме, как природном явлении - литература также совсем другого жанра. Наиболее близко описывают данное природное явление лишь некоторые писатели-фантасты. Здесь нет иронии, такие писатели иногда весьма удачно описывают грядущее.)
Так может показаться, если обсуждать обычного человека, и сужать эволюцию человеческого духа до одного воплощения в конкретных физических телах. Но человек в конце концов всё равно побывает в шкуре любого темперамента и наберёт необходимый опыт будучи женщиной, потом мужчиной. Для того, кто сознательно совершенствуется, менять многое из того, что заложено при зачатии, не проблема. И для эволюции значим любой опыт, и отрицательный, и положительный.

...да, люди вроде как до докторов могут дорастать, но иногда такой бред несут, что диву даешься - откуда что взялось... Я не знаю что у нас с политэкономией происходит, но как говорил на Западе ее преподают, соответственно в историческом развитии теория Маркса стоит в стройном ряду различных теорий. С другой стороны, конечно же могут быть те которых когда то сильно обидели там, сначала проучили в институте М-Л, а потом из партии выгнали, и вот же они сейчас любыми способами отыгрываются, но это не совсем научно.. что ли. Поэтому как не крути, а вопрос собственности на средства производства многое может определить в т.ч. принципы распределения доходов от добычи природных ресурсов.... и тут так же как не крути, и не декларируй, а будет так как определено собственностью.... И если в таком ключе пересматривать, то тогда понятие идеологии несколько изменится чуток в сторону от... и в сторону большей ясности

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 27 фев 2020, 19:38

"Larissa" писал(а):Для духа внешней средой будет всё - и окружающий материальный мир, и собственный внутренний мир психики человека, и запросы его физических тел. Если нет этой внешней среды - неоткуда взяться опыту, практики, эксперименту - нет пищи для эволюции духа.

Благодаря внешней среде, человек, точнее его дух, меняет свою структуру, т.е. развивается. И разница лишь в скорости изменений, в их мотивации, естественном или насильственном характере, своевременности и устойчивости изменений в соматике, в психике, и наконец, в духе.


Люди не просили себя изменить. Люди всегда жёстко мстят тем, кто против природы ускоряет революциями и переворотами события, кто хочет насильно пинками загнать их в рай.
Свойство отражения, присущее всем разноуровневым сознаниям будет проявляться по разному.
Индивидуальная Душа - это тончайшая структура, элементами которой являются части Душ более крупных живых объектов, в которых может эволюционировать индивидуальная Душа. Это искорка от пламени, которая повторяет в себе всю структуру и свойства пламени, но отличается меньшим количеством жизненного опыта, и не такая мудрая, как более старшее образование.

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 29 фев 2020, 00:39

"Taxer" писал(а):...да, люди вроде как до докторов могут дорастать, но иногда такой бред несут, что диву даешься - откуда что взялось... Я не знаю что у нас с политэкономией происходит, но как говорил на Западе ее преподают, соответственно в историческом развитии теория Маркса стоит в стройном ряду различных теорий. С другой стороны, конечно же могут быть те которых когда то сильно обидели там, сначала проучили в институте М-Л, а потом из партии выгнали, и вот же они сейчас любыми способами отыгрываются, но это не совсем научно.. что ли. Поэтому как не крути, а вопрос собственности на средства производства многое может определить в т.ч. принципы распределения доходов от добычи природных ресурсов.... и тут так же как не крути, и не декларируй, а будет так как определено собственностью.... И если в таком ключе пересматривать, то тогда понятие идеологии несколько изменится чуток в сторону от... и в сторону большей ясности


У Гегеля дух рефлектирует себя, отражаясь во внешнем, предметном мире, а в марксизме природа отражается в себе самой («природа» в предельном смысле, включая людей, человеческое общество).
Частными и специфическими формами отражения предполагаются информация, ощущение и сознание - это по определению вики, но вот элемент сознания - это как раз материалистический взгляд, а если рассматривать духовные уровни духовного отражение - то здесь идет накопление на уровнях подсознания и сверхсознания...
Что же касается распределения доходов, то лучше всего видимо помогает в некоторых случаях уровень отражения авантюризм, что прекрасно продемонстрировано в лице героя Ильфа и Петрова Остапа Бендера, умеющего добывать ресурсы из встречающихся накоплений.
Прекрасные наработки для выживания... и редко у кого встречаются...

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 21 апр 2020, 16:11

если человек приобретает эти качества на сознательном уровне, то в его сверхсознании и в подсознании происходят большие изменения, проделывается определенная работаю
Тайны подсознания и сверхсознания как бы отражены в этих шести заполненных уровнях, поэтому о них говорят как об уровнях отражения.
Условно считается, что если у человека заполнен один только уровень отражения, то он примитивный, если два — посредственный, три — средний человек, четыре — талантливый, пять — гениальный, шесть — идеальный (совершенный) человек.
У уровней отражения есть еще одна интересная особенность — они попарно противоположны: интуиция составляет пару противоположности с эстетизмом, абстрактное мышление — с альтруизмом, аристократизм — с социальной ориентацией, эстетизм — с артистизмом.
Хорошо организованное мышление включает в работу все уровни.
Познавая мир человек поднимается все выше и выше. Психика продожает работать тогда, когда ее не осознают. Психологи отмечают, что одним из способов развития уровней отражения являются медитации https://books.google.ca/books?id=uS2hAAAAQBAJ&pg=PT88&lpg=PT88&dq=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=Qr7-RXXPkZ&sig=ACfU3U3bdb6D5xB2jfFJJXWdLj_Mu--C5Q&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiirvOL8_noAhXIGM0KHa8TAjEQ6AEwBnoECAoQAQ#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&f=false

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 21 апр 2020, 19:32

"Larissa" писал(а):У Гегеля дух рефлектирует себя, отражаясь во внешнем, предметном мире, а в марксизме природа отражается в себе самой («природа» в предельном смысле, включая людей, человеческое общество).
Частными и специфическими формами отражения предполагаются информация, ощущение и сознание - это по определению вики, но вот элемент сознания - это как раз материалистический взгляд, а если рассматривать духовные уровни духовного отражение - то здесь идет накопление на уровнях подсознания и сверхсознания...
Что же касается распределения доходов, то лучше всего видимо помогает в некоторых случаях уровень отражения авантюризм, что прекрасно продемонстрировано в лице героя Ильфа и Петрова Остапа Бендера, умеющего добывать ресурсы из встречающихся накоплений.
Прекрасные наработки для выживания... и редко у кого встречаются...

...второе утверждение точно верное, а вот с "духом" гм, могут быть толкования в стиле Ауробиндо много, во многих томах и ни о чем... )) в сущности абсолютно не важен вопрос первичности...

Не думаю, что "сверхсознание" и "сознание" относятся только к "духовным" понятиям, не имея какого либо выражения (я так полагаю, что настаивание на чистом идеализме может быть основано на постравматическом синдроме полученном в свое время в стенах МЛ университета или чего нить подобного... хотя для вдумчивого человека там много чего можно было взять... недаром получившие образование там потом оказались не в самых плохих местах, кстати это касается всяческого прохиндейства, проходимости, в частности авантюризма и т.п. и т.д. )...

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6523
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 01 май 2020, 01:28

Если рассмотреть несколько уровней эволюции, например с 8 по 10,5:
10,5 Органические соединения
10 Неорганические соединения Минералы
10 Соли Минералы
9 Основания
9 Кислоты
9 Окислы
8 Молекулы простых неорганических веществ
То свойство отражения, присущее всем разноуровневым сознаниям будет проявляться по разному.
Например, в кристаллах в приближении упупругих связей, когда потенциальная энергия связи пропорциональна квадрату изменения расстояний между атомами, смещение атома около положения равновесия будет возбуждать коллективные упругие волны скоррелированных между собой смещений других атомов - т.е. фононы.
Но у более высоких органических соединений выделение таких нормальных мод и степеней свободы невозможно. И коллективные степени свободы, т.е. сам отклик всего "организма" или процес отражения воздействий внешней среды в данном случае будет обеспечиваться за счет сильно нелинейных степеней свободы, связанных с вращением вокруг одинарных связей и с преодолением множества потенциальных барьеров. Одним из эффектов такого электронно-конформационного взаимодействия будет изменение интегральной электронной плотности в окрестности атомов (известно, что флуктуации атомных зарядов при конформационных движениях достигают нескольких десятых единиц заряда электрона). От конкретного вида "энергетической" поверхности высокомолекулярного органического соединения будет зависеть образование коллективных конформационных степеней свободы и соответствующее поведение кросскорреляционных функций. Таким образом, явления, происходящие в результате коллективных откликов, в неорганических соединениях и в органике можно ранжировать согласно предоставленной выше табличке по уровням. Есть довольно несложная формула, показывающая количество каналов получения внешней информации от уровня души: к=N^2
Например, если кислота согласно такой зависимости будет иметь показатель 81, то органическое вещество сможет откликаться на ~110 разновидностей воздействий (в смысле различных энергий).


Вернуться в «Школа Йога Гуру Ар Сантэма»