дыхание

Работа с энергией в йоге. Дыхательные техники

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 12 мар 2018, 02:36

"Kohb" писал(а):Вот последний пример возьмем, чтобы далеко не ходить, когда рассказывают об Иде и Пингале, люди пересказывают книжки ,причем повсеместно, одни и те же слова. Кое-кто хорошо знаком с графическими представлениями, тогда еще считают количество витков и в каких местах пересекается сушунма идут споры... -вот книжные "знания". А как я вам объяснил нади-шодхану, раскрыл понятия, так ни в какой книжке не написано, к сожалению вы не смогли этого оценить посколько явлетесь начинающим в пранаяме и для вас пока что такие объяснения одинаковы со стандартными книжными. Так что вам еще нужно подтянуться чтобы различать где книжное, а где опыт. Нитьяананда недавно видео выложил про падмасану, вот там тоже человек объясняет без излишних шаблонов, такое не часто встречается. поэтому советую ценить, но конечно прежде всего преобрести свой опыт для различения.
.....

Я же писал, что нади-садхана.... является новоделом... и не практикуется в ряде Школ. Потому как есть более классическое упражнение - Анулома-вилома пранаяма.

Вообще, есть пять мифов насчет Пранаямы:
1. Полное дыхание йогов - это поверхностное дыхание;
2. Пранаяма - это некий способ очищения тела, органов чувств, души и сознания;
3. Благодаря практике пранаямы можно изменить мировоззрение человека;
4. С помощью пранаямы можно справиться с чувствами незащищенности, гневом, отчаянием и т.п.;
5. Практика пранаямы возможна без остальных упражнений йоги...

(плиз, напомните ссылку на ваш гениальный пост по каналам и попеременном дыхании...)
(дополн. плиз, пишите без ошибок. Для этого продумывайте фразы внимательно. Ошибки буду отмечать при цитировании)
(фраза - "одинаковы со стандартными книжными" в мой адрес не имеет смысла, ибо свое видение я уже многократно подтвердил в ходе общения на данном форуме)
Последний раз редактировалось Taxer 12 мар 2018, 06:06, всего редактировалось 1 раз.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 мар 2018, 08:42

"Taxer" писал(а):Я же писал, что нади-садхана.... является новоделом... и не практикуется в ряде Школ. Потому как есть более классическое упражнение - Анулома-вилома пранаяма.

Вообще, есть пять мифов насчет Пранаямы:
1. Полное дыхание йогов - это поверхностное дыхание;
2. Пранаяма - это некий способ очищения тела, органов чувств, души и сознания;
3. Благодаря практике пранаямы можно изменить мировоззрение человека;
4. С помощью пранаямы можно справиться с чувствами незащищенности, гневом, отчаянием и т.п.;
5. Практика пранаямы возможна без остальных упражнений йоги...

(плиз, напомните ссылку на ваш гениальный пост по каналам и попеременном дыхании...)
(дополн. плиз, пишите без ошибок. Для этого продумывайте фразы внимательно. Ошибки буду отмечать при цитировании)
(фраза - "одинаковы со стандартными книжными" в мой адрес не имеет смысла, ибо свое видение я уже многократно подтвердил в ходе общения на данном форуме)


.. хм.. по порядку разъесню. Относительно названий, если быть придирчиво точным, нет ни того ни другого названия. Объеснял уже подробно в этой же теме происхождение терминов, "нади-шоддхана" - это "очищение нади" посредством "анулома-вилома". И это класическая праанаяма, не новодел, если всех убрать, её одну придется оставить, убрать не получится, она описана в х-й текстах. Новодел есть такой: анулома-вилома представлена как попеременное дыхание без перекрытия ноздрей. Анулом-вилом много, не только в пранаяме, это любой возвратно-пеоступательный или циклический процесс так упоминается.
Теперь по вашим заблуждениям.
1. Полное дыхание это НЕ поверхностное дыхание, заблуждение в том, что вы этот бред сами себе придумали, приравняли. А вот само "полное дыхание" - новодел. Нив одном историческом источнике его нет, если можете опровергнуть - прошу, пробуйте). Есть только дыхание животом.
2. Пранаяма все это делает. Недавно здесь Гуру-Дев рассказывал о своем учители ,который видит с закрытыми глазами, так вот, кроме прочего просветленного состояния такая сиддха достигаются совершенством в пранаяме. Вы этого не знаете ,поскольку новичок, а в книгах такая сидха не напсиана, у патанджали тоже вроде нет, там другие. Вот и не знаете ,что такие подобные состояния от пранаямы открываются, пусть конечно и не на таком высоком уровне как у того Учителя.
3. Здесь нечего коментировать, нужно понимать причинно-следственную связь, для чего что-то делаетмя, получать прогресс, тогда и глупые заблуждения отпадут.
4. То же самое как в п2. Вы как новичок пранаямы просто не знаете что это возможно, здесь можно так сказать "тяжело в учении - легко в бою", практикуйте долго и упорно, и однажды обнаружите что начинает получаться управлять всем этим, что умеете"!.
5. Вот тут спорно. И да и нет. Но не в коня корм опять вам расписывать ценнейшие опытные и филосовские идеи ,даже поверхностно обычно не понимаете о чем речь


ибо свое видение я уже многократно подтвердил в ходе общения на данном форуме)

А вот здесь неправда, придется констатировать что вы просто-напросто лжец(врунишка). Вы неоднократно уничижали чужое видение, причем как только вам не излагали, но своего ни разу не изложили) Последний раз - со мной, в теме об асане. Я вам максимально подробно и даже ортодаксально рассказывал как есть на самом деле, вы в ответ как обычно туманно прогундели ни о чем, - вот это ваше виденье? Да оно и правильно, как же его покажешь ,когда и нет, лучше загадочный вид создавать.


Вот изложил обстоятельно .подробно. Читайцте вдумчиво, не спешите кричать "нет!" на все, чего не понимаете.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 мар 2018, 09:02

"Taxer" писал(а):(плиз, напомните ссылку на ваш гениальный пост по каналам и попеременном дыхании...)

Несколько постов, они в этой теме. Последний раз вы язвительно процитировали один из них без конкретных претензий, с непониманием или несогласием, на что я дал еще одно разъеяснение. На чем все и прекратилось, так за чем же снова?) Картина одна и та же, дальше перескакиваете на следующее, следующие пытаетесь уничижать, нет направленного мыслительного потока у вас, еще потэому и сложно с вами вести конструктивный диалог и что-то до вас доносить

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 12 мар 2018, 10:12

"Kohb" писал(а):.. хм.. по порядку разъесню. Относительно названий, если быть придирчиво точным, нет ни того ни другого названия. Объеснял уже подробно в этой же теме происхождение терминов, "нади-шоддхана" - это "очищение нади" посредством "анулома-вилома". И это класическая праанаяма, не новодел, если всех убрать, её одну придется оставить, убрать не получится, она описана в х-й текстах.

[font="]Разъясняю по эквилибристике с терминами… Нади-содхана пранаяма введена в трудах Сарасвати и Айенгара, ранее она ни в каких местах не упоминается. Кроме этого, похожая техника описана в Гхеранда-самхите (5.48 – 5.52). У Сарасвати отсутствует описание Анулома-вилома пранаямы, а у Айенгара представлены отдельно Вилома-пранаяма и Анулома-пранаяма… Именно ее (Анулома-вилому) и оставить, как я написал ранее, в соответствии с классическими текстами. Поэтому убрать ее не получится – следуйте логике.
[/font]
"Kohb" писал(а):Новодел есть такой: анулома-вилома представлена как попеременное дыхание без перекрытия ноздрей. Анулом-вилом много, не только в пранаяме, это любой возвратно-пеоступательный или циклический процесс так упоминается.

[font="]Далее, у Айенгара, как я уже и писал ранее, несколько вариантов как с перекрытием ноздрей, так и с дыханием в обе (у Сарасвати не помню, сами посмотрите). Так, что тут вы искажаете… В данном контексте без перекрытия ноздрей так же практиковалась, однако, считаю данную модификацию сложной для начинающих Практиков (работа с половинами тела идет на уровне волевого попеременного регулирования вдоха/выдоха без физического перекрытия пальцами в йони-мудре). Передавалась техника устно, не из книжечек.
[/font]
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
Теперь по вашим заблуждениям.

[font="]К вашему сожалению это не мои заблуждения… )) это расхожие трактовки на всяческих просторах общего пространства сети.[/font]
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
1. Полное дыхание это НЕ поверхностное дыхание, заблуждение в том, что вы этот бред сами себе придумали, приравняли. А вот само "полное дыхание" - новодел. Нив одном историческом источнике его нет, если можете опровергнуть - прошу, пробуйте). Есть только дыхание животом.

Нет, Kohb, как раз это не новодел. Это базовая методика от которой выстраиваются дальнейшие практики. Книжки вам тут не в помощь...

[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
2. Пранаяма все это делает. Недавно здесь Гуру-Дев рассказывал о своем Учители ,который видит с закрытыми глазами, так вот, кроме прочего просветленного состояния такая сиддха достигаются совершенством в пранаяме. Вы этого не знаете ,поскольку новичок, а в книгах такая сидха не напсиана, у Патанджали тоже вроде нет, там другие. Вот и не знаете ,что такие подобные состояния от пранаямы открываются, пусть конечно и не на таком высоком уровне как у того Учителя.

да, ну... я же говорил, что выдумывать вредно... "не напсиана", конечно же не на пса... ))... Так вот, Пранаяма этого не достигает, т.к. это лишь метод, достигает - сам Практик, но только тогда, когда готов к этому... Именно так, а не иначе. Иначе у неготовых просто "крыша может поехать"... это немного по ТБ... )
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
3. Здесь нечего коментировать, нужно понимать причинно-следственную связь, для чего что-то делаетмя, получать прогресс, тогда и глупые заблуждения отпадут.

см. замечание выше... )
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
4. То же самое как в п2. Вы как новичок пранаямы просто не знаете что это возможно, здесь можно так сказать "тяжело в учении - легко в бою", практикуйте долго и упорно, и однажды обнаружите что начинает получаться управлять всем этим, что умеете"!.

нет, Kohb, сама по-себе пранаяма, это я как Практик - Книжнику говорю, ничего не даст, может лишь раскачать состояния с еще большим махом, или амплитудой, однако, ежели достигнута концентрация Ума, то вот тогда с помощью пранаямы, в качестве вспомогательного средства на первых порах можно преодолеть такие вещи... )
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
5. Вот тут спорно. И да и нет. Но не в коня корм опять вам расписывать ценнейшие опытные и филосовские идеи ,даже поверхностно обычно не понимаете о чем речь

Я уже об этом писал ранее. Восемь ступенек едины... Чуток охладитесь , и не приписывайте лишнего...))
[font="]
"Kohb" писал(а):[/font]
А вот здесь неправда, придется констатировать что вы просто-напросто лжец(врунишка). Вы неоднократно уничижали чужое видение, причем как только вам не излагали, но своего ни разу не изложили) Последний раз - со мной, в теме об асане. Я вам максимально подробно и даже ортодаксально рассказывал как есть на самом деле, вы в ответ как обычно туманно прогундели ни о чем, - вот это ваше виденье? Да оно и правильно, как же его покажешь ,когда и нет, лучше загадочный вид создавать.

Kohb, вы лучше ответьте на данный момент - как вы дышите... я, например, уже много лет дышу ровно обеими ноздрями.... ибо в свое время достиг этого... Свое же оно дорогое, Kohb, поэтому его просто так выметывать я не собираюсь и далее придерживать буду... Но подобным обормотам спуску так же не дам.

"Читайце" :biggrin:

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 мар 2018, 10:22

Вы большую кучу навалили всего, но по существу заметьте не получилось, все напсианное мной осталось в силе, вы только везде говорили "нет", давайте по порядку разгрести попробуем эту кучу.
Итак, 1. с анулома-виломы начнем, сатьянанда и аенгар - новодел, их не будем приплетать, это я к примеру про анулому-вилому без рук упомянул...
Итак, где в текстах дается название "Анулома-Вилома"?
(Конечно удобно сказать: передавалсь устно, и мне передали устно. Толко другие-то техники зачем-то переданы письменно, капалабхати, бхастрика... Получается это только ваши измышлизмы очередные. А не новодел ли вам самим передали?)) )
Это пока по эквилибристике терминами , но важно для вхождения в конструктивное русло, а не как у вас "ворочу что хочу" и считаю правильным

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 12 мар 2018, 10:28

"Kohb" писал(а):Несколько постов, они в этой теме. Последний раз вы язвительно процитировали один из них без конкретных претензий, с непониманием или несогласием, на что я дал еще одно разъеяснение. На чем все и прекратилось, так за чем же снова?) Картина одна и та же, дальше перескакиваете на следующее, следующие пытаетесь уничижать, нет направленного мыслительного потока у вас, еще потэому и сложно с вами вести конструктивный диалог и что-то до вас доносить

Фэйсом об тэйбл... это не совсем приятно, но надо... надо... А кто вам такое сказал, что вы способны что-либо доносить... это что? шутка что ли...

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 мар 2018, 10:36

Итак, где в текстах дается название "Анулома-Вилома"?

"Taxer" писал(а):Фэйсом об тэйбл... это не совсем приятно, но надо... надо... А кто вам такое сказал, что вы способны что-либо доносить... это что? шутка что ли...

Вот и весь разговор. С этого бы и начинали, о чем действительно умеете поговорить) свободен, брехун

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 12 мар 2018, 11:19

А где Такари? Он самое главное не сказал, упустил из виду. Ребеночка вылил.

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 12 мар 2018, 18:06

"Kohb" писал(а):Larissa, пройти через "оракула" говорите").. Ну я и прошел, потому теперь и вижу ....

Да, соглашусь с тем,что вы прошли...Чем больше спектр энергий воспринимает человек, тем больше у него опыта, тем в более тонких вещах он способен разобраться, тем выше его духовный уровень.
Нормальный мужчина творчески объясняет, рационально мыслит, и если хорошо разобрался, может научить чему-то другого, т.е. выступить в роли учителя.

"Kohb" писал(а): пример берите, он какой только околесицы не повыкладывал в последнеее время, похлеще вашего будет, а оправдываться и не думает ,потому что выше этого, ему можно, даже поднажал напротив, про инопланетян теперь показывает ролики)

Не переходя на личности, хотелось бы привести аналогии.
Не замечали ли вы у некоторых пишущих сходных черт характера с гоголевским Ноздрёвым, с пушкинским царевичем Гвидоном или Салтаном. Есть ли в их жизни такие бойкие мужчины/женщины, типа царевны лебеди или ... Не уважать например сложность, и наоборот, видеть только простоту мира - это их удел - отличительная черта психотипа атлантов (была такая древняя цивилизация...).*

текари
Опытный практик
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 10:17

...я здесь.

Сообщение текари » 12 мар 2018, 18:22

"GuruDev" писал(а):А где Такари? Он самое главное не сказал, упустил из виду. Ребеночка вылил.


...и чего же это я недосказал?...


Вернуться в «Пранаяма, дыхательные техники»