Учение Иисуса в канонической Библии.

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 23 июл 2016, 19:08

..


*
Саддукеи представляли собой религиозно-политическую партию времен Иисуса Христа.
Организовал эту секту священник Садок, к роду которого перешел сан первосвященников.
..
Саддукеев называли аристократами среди священников и эту партию поддерживали первосвященники, как своих единомышленников.
Саддукеи, в отличие от фарисеев, отвергали предания старцев и придерживались только закона Моисея.
Особенно чтили проявление свободной воли человека. В то же время саддукеи отвергали воскресение мертвых, существование Ангелов и духов.

Саддукеи говорили, что в будущем веке не будет вечного блаженства и вечных мук для праведников и грешников. В противоположность фарисеям, саддукеи были более терпимы к язычникам и охотно шли на уступки властям.
Если фарисеев в основном поддерживали низшие классы общества, то саддукеев поддерживала аристократия и правящие верхи.

Насколько я понимаю, это пример материалистичной религии: когда закон Бога трактуют .. как принцип жизни для этого мира.
Быть может и признавая наличие Бога при этом: как воздаятеле для наслаждений здесь.
Или даже не Бог, а сами изначальные законы мироздания .. не суть важно в таком случае.

Верующие в воздаяния, приметы, какието тонкие законы, может даже духов.. И у неверующих тоже может быть весьма здравая религия - теоретически.
Очень многое можно к этому отнести: тому, что не от Бога живого, но если Его нет.

И их и можно делить во все времена на тех фарисеев и саддукеев:
"имеющих права" свиду очень религиозных .. "Госцерквей",
и .. "светского общества"- прикрывающихся Богом, но на самом деле неверующих (правителей и элиты).

Там изначально тоже есть свои представления о благости, но они в свою очередь .. тоже извращены на практике, как и везде и во всем в этом мире.
Верхушка пользуется какимто Именем (духовный тот "лозунг" или материальный - не суть важно) ради благ для себя, прикрываясь подвигами искренних.

*
Неискренность фарисеев и саддукеев и увидел Предтеча, и принародно обличил их в двуличии, назвав порождениями ехиднины. У древних евреев ехидной называлась ядовитая змея, упоминаемая во многих местах Библии как символ коварства и опасности.
В те времена сравнение с ехидной, смертоносной змеёй, считалось самым сильным выражением, изобличавшим злых и нечестивых людей.

Как видим, Учителя были совсем не теми дешевыми моралистами (как прикрывающиеся ими): они обличали порочное не особо стесняясь в выражениях, судили, и судили строго!
*
__

И в дополнение к предидущему:

*
(Матфея, глава 15):

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Как оказалось, речь шла о "додуманном правиле": дав "на церковь", можно и родителей не почитать.
Этим они устранили заповедь ихже Писания.

Но это все равно не отменяет правила: "кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
То сознание, что можешь выделить - направляй на главное (его и выделяя все больше): особо не беспокоясь насчет несоблюдения второстепенного.

Это по другому "пункту", но и без противоречия: тот, кто искренне старается ради самого главного .. все равно будет стараться уважительно относиться к старшим (и родителям отдельно).

А для кого все это "отменяется" .. те к духовному реально и не относятся "по делам их", и даже на другое в их "традициях" можно не смотреть.
Все "широкие врата" этим и болеют: сейчас и само мужское начало в семье - не авторитет, почитание старших, и все серьезные древние традиции.

Заменили все это соблюдением "своих" ритуалов, отменив весьма значительные предписания религии.
На самом деле, очень этот момент вопиет и сейчас: отмена главных моментов древней культуры (похожей в своей базе у всех народов) - дескать все это для нас неважно.
То, как к этому сам Иисус относился им и неважно, "великим христианам"..

Все правила .. сходятся: они не "то, что должно исполнять", а "то, что .. соответствует Гармонии!"
Сначала исполняют, а потом .. просто живут этим.

___

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Не думаю, что значение слова "Христос" здесь так важно: по сравнению с тем, что он сын Бога живого.

Насколько я понимаю, именно это понял Петр: "ты – благой сын Бога живого".
Христианство в этом и заключается: всем такими стать: сыновьями (дочерьми) живого Бога,- реально существующего как личность.

А современные "христиане" так отдалились от Бога живого, что в переводе на русский пишут в Библии "живаго" .. всячески стараясь затемнить своей "традицией" этот (принципиальный) момент!

Насчет же самого понятия Христос .. совсем отдельные любопытные разбирательства..
_
*

(Из обсуждений в Сети)

Исуса называли "Хрестос" ("полезный", "благой") и "Хрейстос" ("необходимый", тот, в котором испытывают нужду)

..
*
.. сначала было везде "Хрестос", а потом из века в век, потихоньку, переправили на "Христос" (иудейского Мессию).

..
*
Слово (хрестос) является очень давним, ведь часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, означает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, упорядоченный, обустроенный полезный, благотворный, благородный».

(?)Согласно науке этимологии (от «етимон» — истина), среди многозначительности слов лишь одно, а именно первичное, значение является истинным.
Какое же первичное понятие может объединять такие всесторонне позитивные характеристики человека? Лишь одно — БОГОЧЕЛОВЕК.
Поэтому в Евангелии относительно Иисуса слово (хрестос) значит не что другое, как богочеловек.
..


*
__

..

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 23 июл 2016, 19:36

..

По всей видимости, ему дали имя Иисус Благой (Иисус Хрестос).
А потом начали "натягивать смыслы".. ...
Это изначально "имя собственное", хотя почему его так прозвали люди .. вполне понятно.

Отдельно от этого вопросы Мессии, что .. весьма серьезны в своих тонкостях.
Начиная с того, что под Мессией понимать!

Да, нельзя сказать, что его нельзя было считать пророченным издревле в их писаниях .. но вот кем,- отдельный вопрос!

Что есть такой пророченный Мессия как не учитель прежде всего?
Ну и в доказательство: никаких ожидаемых тогда "концов света" и не произошло: никакого "Суда на Земле", какихто ангелов и Архангелов..
_

То есть нельзя и отрицать, что Иисус - мессия, но и переводить это как "Богочеловек" .. нужно как минимум с "отдельными обсуждениями"..
Никакой логики (в лингвистических смыслах в изначальных текстах) называть его "Богочеловек" там не было!
Иисус многократно говорил об Отце своем - Боге, и все время называл себя его сыном.

Сын для нас не менее ценен, чем Отец, не в какомто "принижении" суть.
А в том, что к учению нужно относиться максимально серьезно, искренне, а не .. "натягивать побольше, чтобы прикрываться самым Великим"..
:)
_

Иисус Благой .. похоже, те известные Евангелия так изначально называют. Почему его так назвали .. не суть важно, и вполне понятно.
Может оказаться и совсем другой смысл: оригиналов видимо не сохранилось, но только древние переводы. И тут поможет всестороннее изучение всех повествований о нем (коих множество и неканонических): их научного пословного перевода.

Но если не насчет имени, а главного: сын Бога живого. Именно это выделил тогда .. сам Господь, находящийся в сердце каждого (а у чистых преданных - по-личному).

Ученик - не тот, кто поклоняется учителю, кто от него только и зависит.. Нет, он в руках Того, кому сам учитель поклоняется, и что доступно каждому.
А хороший ученик - тот, кто быстро это увидит на практике: ту собственную отдельную "обратную связь" от Верховного.

18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

"Ты – благой сын Бога Живого."
О чем же запретил говорить: если максимально научно всвязи с вышеизложенным?

Тут в первую очередь стоит подчеркнуть, что вопрос "мессии" нукуда не делся, о чем говорил и сам Иисус, и пророки того времени, его ожидающие.
То есть речь может идти о том, чтобы не говорить (до времени) то, что он и есть ожидаемый тем народом пророк.
_

Ну и максимально серьезно: учение о том, что все мы - сыновья, а не рабы, .. быть может о нем тогда особо не распространяться.
По вполне понятным политическим причинам: за что его и распяли в итоге.

Хотя тут есть и другое: само учение то и нужно всем давать сразу (по возможности), иначе все теряет смысл для того времени..
А судя по Евангелиям, этот момент везде остался совсем незаметным, и о главном в учении вообще мало упоминается.
Да, учение можно сейчас четко увидеть, но это не было везде подчеркнуто. В основном он говорил совсем не о главной сути всех достижений.

Может действительно было рано тогда говорить о личных неформальных отношениях с Богом, .. и это знание только было приподнято: втайне.
_

Мало кто понял то, что везде перевернуто до обратного: не то было главное в его приходе, что Мессия, а то, что учитель (и чему учил)!

Тогда эта суть учения фактически так и не проявилась, судя по раболепию даже ближайших к нему.
Сейчас же те свободные личные отношения с живым Богом .. уже начали проявляться.

Иисус тогда фактически и оказался предтечей: распространения через множество веков главной сути его учения.
Тогда об этом запретил говорить, ибо в закостенелой фанатичной раболепской религиозности .. было и опасно, и бессмысленно: как величайшее богохульство, отпугивающее и искренних.

Видимо и нужно было разрушить всю "религию" повсюду в мире, чтобы это простое знание можно было донести до людей: вы не рабы, а сыновья живого Бога.
_

Есть еще много "тонкостей"..

Насчет "великой Церкви", что построили типа на этом "пункте Писания": то, что понял Петр .. никак с последущими "Святыми традициями" не связано!
И то могущество .. будет направлено против "госцерквей", а не их "собственность".. ))

И отдельно насчет природы "Небес": ученики великих личностей - выше их!

Этот момент стоило бы всерьез изучить современным "религиям", ибо касается самой базы мироздания и всех достижений.
То есть Рай - это далеко не тот мир, куда будет стремиться искренний трансценденталист.
Это не то Царствие Бога, куда призывают богоцентрические школы!

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

У каждого свой "крест": .. та проповедь, что он сделает ради Отца.
И она не обязательно "прямо духовна", как и Иисус не духовным привлек!

Он привлек чудесами, просто привлек внимание. Тогда люди заинтересовались и его религией.
И так везде в мире, во все времена: "прямо духовное" - вообще практически никому не интересно, даже из лучших.

Но и таких можно привлечь .. собой!
Когда проявляешь чтото привлекательное в этом мире - привлекаются и к твоей религии.

Поэтому тот свой крест нужно опять всем поднять - то, что все побросали как "ненужное материальное": все те обычные мелкие события по-жизни, свои интересы, свои материальные достижения..
Все это можно направить на служение Высшему: Он дал тебе это по Судьбе .. совсем не случайно!
_

И по этому моменту Евангелия никак не уйти от другого: "исключительно ради Иисуса", .. а не Отца его,- объекта его служения.
Это повсеместное заблуждение: преклонение перед учителем как высшему объекту поклонения.
Практически везде так, во всех религиях: когда уничтожают сами эти религии..

Это не ради них, а оскорбляет их!
Уводя от самого смысла их и нашего существования..
_

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 24 июл 2016, 16:26

_

Матфея, глава 17.

..
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Да, то похоже на цирк: игрушки местных жителей, сознанием далеких от высшей цели и высшего мира.
Тот детский сад .. как "главная база религии"..

Действительно серьезно все, но что это значит: "на коленки становиться", или .. становиться их друзьями, во многом равными перед Богом?

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Некоторые подробности насчет его предписанной милости .. для нас сейчас не суть важные.

..
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Да, Иисус сетовал на то, чем приходится заниматься. Но тому было суждено, и он нес свой крест.

Быть может для его непосредственных учеников то знание и было полезно: тем, кому он уже дал материальное могущество.
Им не хватало веры в свои силы, нам же вообще это не дано.

Потому, что оно и не нужно: все те чудеса.. Сам Иисус только сетовал, когда с такой необходимостью сталкивался.

22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

Понятно, что опечалились.
Вопрос только чем: просто разлукой с ним по-личному, или .. неверием в то, что Господь итак будет с ними всегда?

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Цари не собирают дань с близких, и если ктото Близок Богу .. он никому ничего не должен.
Но это другой вопрос, ибо как видим, не призывал к неисполнению законов.
В нем могут признавать свободного или нет.
И если требуют исполнения существующих законов .. в этом твой долг: по-возможности (с учетом конечно человечности тех законов).

Они сами этим будут судимы их Отцом.
А навязывать религию (или признание за кемто Духовного уровня) .. нет права ни у кого!
_

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 27 июл 2016, 18:04

_

Матфея, глава 18.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.


Умалится: "уменьшиться"..
Речь идет о той простоте, что есть в детях, об их искренности и открытости.
И лично я считаю, что и той жизненности и привлекательности тоже, и даже особо.

Но в данном случае речь о простоте в первую очередь: в противоположность той "начитанности" и гордыни всвязи с ней.
Сам вопрос исходил от заблудившихся в этом: он высветил этот смысл в вопросе, а не то, какаяже там иерархия в высших силах.
Но так, как вопрос действительно важен .. были пояснения дальше.
_

"..если не обратитесь" : вернуться назад!
Да, сначала приоритет пониманию и исполнению понятого.
Но когдато должно настать время, когда осуществил все главное, .. имеешь уже должные качества.
Тогда нужно вернуться в простоту, и жить в ней. Уже без всякой религии.

Не религия управляет достигшим преданным, а Господь в его сердце. Там дальше никакое особое знание и не нужно будет.
Процесс достижения - конечен! И когдато нужно будет туда войти.

Войти в простоте своей и реальном созерцании тех простых истин, уже (для себя) не заботясь о правилах и предписаниях!
_

Насчет соблазнения такого Достигшего .. есть в этом большие сомнения.
То есть речь идет о тех, кто искреннен перед Высшим, но еще не видящие "важных тонкостей" на уровне сути всех правил.

Когда сначала идет простота начальная, потом сложность религии, потом простота конечная.
Разумение, усилия в Постижении - они необходимы, но не конечны.
_

"Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"..
Тут можно понимать два совсем разных смысла.

Во-первых, на уровне обычной житейской помощи, когда делают это ради Высшего.
Даже если и не выделяют когото как очень достойного: просто делая это ради Бога. Хотя и не в этом тут прямой смысл, а в искренних душах.

Но отдельно (даже независимо от веры и понимания):
если помогают воистину достойным .. тоже, что и для Высшего непосредственно.
А с учетом того, что обычный человек для Бога практически ничего прямо сделать не может .. правило очень даже практически важное.

Или же второе: на уровне духовной помощи, раз он это ученикам говорил..
Да, нужно не стесняться, и помогать искренним душам, и это самое важное занятие для самых достойных личностей. Все силы по-возможности на это тратить: единственно важное по большому счету.

С учетом всей той ответственности выше: не ошибаясь при этом самому (уводя совсем не туда) .. лишая будущего при этом прежде всего самого себя.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

В тех соблазнах сам принцип этого мира: свобода, без Бога (сражения за его положение: кто больше крут)..
И освободиться может лишь тот, кто не дитя: кто понимает те соблазны и обходит их. Речь не про детскую наивность (глупость)..

Но эта свобода от соблазнов (взрослого разумного человека) .. только полпути: потом нужно стать как дети малые.
Не "строгими, религиозными", а простыми и прикольными!
_

И несмотря на то, что каждый сам заслужил свое горе .. тот, кто является "орудием судьбы" для него - будет и сам соответственно наказан, если поступает неправедно.
А неправедность меряется не только "чувствами", но и сбивании его с пути к Истине.

Но тут в свою очередь и вопросы: в чьих руках его судьба?
Если собъют с Пути, то не с Его ли молчаливого благословения прежде всего?

И тут есть смысл в том, что то "сбитие с Пути" для него и к лучшему окажется..
Чтото поймет, с кемто пересечется: если есть участие Высшего в его судьбе.
А каким образом это "участие" получить .. и есть тут главный вопрос!
_

В тексте как раз об этом: тот, кто собъет искреннего с Пути - сделает это по молчаливому согласию Верховного, но это .. нисколько не "освобождает от ответственности" такого неправедно действующего.
Даже если он сам убежден что его "Путь" - истинен.

То есть можно делать вывод, что вся проповедь "широких врат на погибель" (как и большинства других сейчас) - она не то, что не благо, а тягчайшее преступление!
Есть много искренне привлекшихся (пускай и не так сильно еще) Высшим Правителем. И все те секты, что сейчас их в себя "вбирают" - ответят за это перед Богом!
_

И потом здесь тоже многозначительно: что есть "хорошо" в "религиозном" общесте .. вопрос очень "неочевидный"!

Можно спросить современных "христиан" что им важнее: то мирское (включая и мораль с ее скорбью), или серьезные тяготы во имя своего духовного будущего..
Если будет выбор остаться без рук, но спасти душу: что выбираете, и как судите по-жизни (чтоже есть горе)?

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Малые - те самые искренние, но еще не разумеющие.

Им нужно стараться оказывать милость, и .. особую!
Да, такие и есть главные "потребители милости": ради кого стоит прилагать все силы, понимая и их непростую субъективную "ситуацию".

Нужно понимать, что они обмануты, и несмотря даже на препятствия с их стороны .. показывать, что есть Путь.
Да, они во все времена в большинстве обмануты, но это значит то, что всеми силами старайся их оттуда вытащить.
_

Тут отдельно и вопиет главная "дилема": как решать, кто же кому имеет право "навязываться"?
А оно и решается "вобщем" той формулой: истинные - будут участвовать в главном Деле, а заблуждающиеся - будут наказаны!
:)
То есть и воздасться им - соответственно. Поэтому по-настоящему разумный .. всерьез подумает, навязывать комуто "свою правду" или нет.
И это видно на практике: фанатики и лицемеры - они и погрязают все больше в мерзких качествах.
Это на практике легко заметить среди "единственно правильных": трудно найти чтото более злобное и внутри порочное.
_

Меряется скромностью в главном: всерьез узнать и удостовериться в "своем" для начала, видя важнейшие моменты.
Сначала самому всерьез изучить, а потом уже комуто проповедовать.

..

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 27 июл 2016, 18:10

..

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
.

Очень важный практический момент "по-жизни", и замечательно, что Иисус упомянул это правило.
Этот важный "общественный момент" должно соблюдать тому, кто относит себя к христианам!

Не в суды бежать, но и не кричать, и даже другим не говорить: по-личному сначала попытаться разрулить ситуацию.
Не получается - тогда уже с ближайшими знакомыми.
Если и это не получается: к самому его "обществу" обратись (если он причисляет себя к какойто религии или партии, или "тусовке").

И видим важнейшее в конце: нет там никакой "всехорошести"!!
Если действительно есть серьезные проблемы в общении, и ты сделал, что мог - не считай его равным другим, но относись как к противнику.
Он на правах богохульника и агрессора должен восприниматься:
"МЫТАРЬ (в славянских церковных текстах): название сборщика податей в Иудее; в евангелии употр., как образ притеснителя."
_

Да, та мирская типахристианская "хорошесть" .. она от сатаны идет!
Не "все - на равных"..

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Здесь мы немного отходим от рассмотрения непосредственно только учения: больше касается тех, кто принял Иисуса своим главным учителем и высшим заступником.

Вполне можно представить какойто отдельный райский мир для той культуры. Или та культура, те ангелы и "небеса" - как высшие (для всех религий) планеты этого мира, со своими управляющими. Где Иисус - из главнейших.

Некоторые представители ведической культуры прямо и считают Иисуса сыном Создателя (о ком Иисус как Отце постоянно упоминает): высшего господина нашего материального мира.
Тонкость там в том, что сам этот Создатель - впринципе такойже, как и мы, но только наделенный самым большим могуществом.
А Господь и его Царство - совсем отдельно от тех "небес" (Рая, куда попадают за благочестие).
_

Этим моментом серьезные христианские школы должны быть очень сильно "связаны": то личное предание Иисусу и его величайшему могуществу.
Да, это конечно милость всем, на все времена: собираться искренним во имя его, и быть при этом связанными с величайшим во вселенной.
Понимая так всю серьезность своей миссии, своих дел здесь, имея максимально прямую связь с Отцом Небесным.

Быть может (теоретически) это может касаться только представителей того народа, за которым так "отдельно следит".
Этот момент будем видеть в других частях Учения, то есть в процессе дальнейшего изучения будет весьма четко установлено.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.

29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

И опять заметим, что вообщето не о всепрощении тут речь, но о прощении раскаявшихся!
То есть два разных момента..

1. Если ктото поступает с тобой (близкими) совсем неправильно, и считает это нормальным .. он по предидущему правилу судим: будет как враг тебе,- как полицай (при неправедной власти) или агрессор!
Если не покаялся, когда ты со своей стороны приложил к этому усилия. Но вот об этих усилиях к примирению обычно и забывают, ибо тут нужно многое в себе изменить, управляя своим гневом.

2. Если кто искренне раскаялся (то есть и приложил все возможные действия для заглаживания вины - что мог в той ситуации, а не просто словами) - христианин простит. Если нет - не христианин он.

Две совершенно различные "области определения", и обе .. очень важны практически.
Только этими своими делами ты можешь оказывать почтение Богу, или показывать свое соответствие духовному учению.
_

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 30 июл 2016, 08:10

_

Матфея, глава 19.



..
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.



Правила могут меняться..
Изначалько, как упоминает Иисус - правила были строги.
Потом все больше наступала деградация общества.

Моисей вынужден был дать им такое право, ибо время упадка культуры было уже тогда.
А что имеем сейчас насчет неразвратного общества .. видим.

Соответвенно, на чтото может быть дано право, хотя сам тот грех там и остается, и .. с этим нужно будет чтото делать.
В разное время могут быть совсем разные правила достаточно культурного общества, что можно (вынужденно) вводить для многих.
Оно должно учитывать "местную реальность"!!
Учителя в свое время рекомендуют то, что реально. И это для разных категорий может рекомендоваться по-разному.
_

Законы семьи - отдельные важные моменты. Вся серьезность брака и вопросов семейных отношений тут отдельно подчеркивается: они от Высшего исходят..
Для общества это действительно из самого важного, что сейчас среди "христиан" .. в полнейшем упадке (как и вся база древней культуры).

Но насколько это все первостепенно именно с духовной стороны, каково место "греха прелюбодеяния" .. это стоит отдельно рассмотреть.

Во всяком случае не можем говорить то, что сейчас фактически принято за "стандарт" в христианских традициях.
Дескать все это им и неважно, им достаточно слезно молиться "во имя Христа", делая при этом по-жизни практически все то, что и откровенные безбожники.
И каково общество, где этот грех отменен - видим с разных сторон: даже большинство простых людей уже этой "свободе" не рады..
_

Кто сколько может взять тех правил - пускай столько и возьмет.
И когда будет понимать, ради кого все это (стараясь в главном максимально) - увидит должное лично для себя и во всех "жизненных мелочах".

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

"Скопцы" -евнухи.. Коментаторы замечают, что это здесь слово используется в переносном смысле, ибо были в ветхом завете утверждения о недопустимости "такой физической процедуры".
_

Да, вопросы брака - очень серьезны. И лучше не жениться, чем потом наломаться и быть вынужденным терпеть врага в доме.

Жениться или нет - оно может меряется целью, а не "само по себе". Как и большинство всех других правил.
Свиду один поступок может значить многое, в зависимости от того, ради чего тот человек вообще живет..

"Как ветер подует", или в погоне за призрачными наслаждениями..
Или ради собственного будущего, или ради служения Высшему только.
_

" Не все вмещают слово сие, но кому дано,
.. чрева матернего родились так;
.. оскоплены от людей;
.. которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит."


Ктото соблюдает "целомудрие" потому, что он и не способен на другое (по той или иной причине): нет возможностей к разврату..
Отсюда недалеко и жизнь в строгих условиях: может и хотел бы, да не может.

А ктото соблюдает тоже самое ради вечного счастья в будущем, или уже прямого служения Господу своему.
Дело там уже не в "разврате", а всех тех связях с "мирским" в семейном положении: оно все больше реально мешает (напрягает).
_

Но сами правила .. никак не прямой показатель. Хотя и чистые искренне стараются их соблюдать.

Есть те, кто уже выше их, и видит своим долгом в чемто их нарушить. Или для "самосохранения" в этом мире, где на чувства приходится таки обращать внимание.
Или же есть те, кто чтото позволяет себе нарушать, стараясь в главном все больше разуметь и поступать правильно.

Сам духовный уровень никак не вычислишь по правилам!

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Есть серьезное мнение полагать, что это именно прямо и подразумевалось: "таковых есть Царство Небесное"
Что есть самое привлекательное в личностном мире? Да, то самое "детское"..

Это из общей базы богоцентрической философии выходит:
1> мы созданы по Его подобию (если не говорить об иллюзорном "случайном возникновении жизни", тогда это весьма логично..)
2> самое привлекательное для людей (если все взвесить) и окажется именно детское.

В том мире, где возможно все - оно и будет выделяться. Где нет нужны быть разумными, чтото изучать, кудато стремиться..

..

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 30 июл 2016, 08:21

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Насколько я понимаю, ктото назвал его "Хрестос", что он запретил..
_

А насчет заповедей ради жизни вечной: все упирается в "люби ближнего твоего, как самого себя".
Начальная из подчеркнутых им двух Заповедей. И этого уже достаточно..

И вопрос: для чего достаточно? И насколько же вечной жизни..
Отсюда и неминуемые вопросы насчет наличия отдельно Царствия Бога, куда простым благочестием не попасть.

Тот рай - он ведь везде и описывается как результат благочестия, но не богоцентризма.
И из чистой философии так и выходит: как воздаяние за нашу праведность (добрые поступки, независимо от веры).

Если же это в пределах материального мира, то как мы знаем - все тут не вечно..
И не факт, что они там в раю будут дожидаться всеобщего конца: естественно было бы принять, что все те наслаждения - ограничены.
Кто сколько благочестия насобирал..

И ад в таком случае тоже не навсегда, что тоже вполне логично, иначе бы это было .. совсем бессмысленно.
Тем более, Кто же виноват в том, что у него от природы (с детства) проявлялись греховные склонности?
Кто же тогда тот Создатель, что одних "случайно" наделяет низменными качествами, а потом отправляет на вечные мучения за это..

Если же каждый сам и заслужил, тогда все прозрачно и просто: вечные скитания души из жизни в жизнь (иногда попадая и в рай, а иногда "отвисая" в аду очень, очень долгое время..)

20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
_

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Недостаток даже у искренне соблюдающего базу благочестия..

Для того, чтобы следовать за Иисусом .. чегото не доставало. Того полного предания миссии, и цели той миссии.
Это совсем-совсем иной мир, чем результат простой благости.

Здесь же в тексте прямо и указывается на разницу: "Царство Небесное" и "Царство Божие"..
Пускай даже в рай сможешь попасть .. смысла в этом немного!

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Не только получить благостные качества, но потом все бросить и самопожертвоваться ради Высшего..
Последнее отличается тем, что .. его понимать нужно все больше, так и получая вечные духовные качества, отличные от имперсонализма.
В чем цель, в чем миссия, и ктоже тот, кто в ней изначально представлен..
_

Все по милости происходит, а не "случайно комуто повезло"..
Если Верховный проявляет учителя в этом мире - те, кто с ним пересекается .. не случайно так пересеклись.

И если в какоето время проявляется Высшая милость - те, кто рождаются в это время .. помилованы будут: очень многие,- в свое время.

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Вполне возможно, что это была игра Иисуса со своими близкими: так спустившись в этот мир, а потом возвратившись на свои места.
Но не в Царствии Бога то, и на то есть много разных причин.

Весь вопрос в том, что и в раю тоже есть искренние преданные Бога: которые имеют не только знание (и могущество) "полубогов", но и знание о совсем-совсем другом мире..

Раз Царствие Бога отдельно, тогда та "иерархия судей израильских колен" .. не более, чем мелкие игрушки: по сравнению с теми детьми в Царствии Бога.
Даже если он тогда вместе со своими учениками и судил тот народ: это в его учении не суть важно!
_

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 02 авг 2016, 18:05

_

Матфея, глава 20.

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Это не касается прямо обычных мирских дел, а рассматривать нужно с позиции беспричинной милости.
Ибо в этом мире вполне естественны претензии насчет вышеизложенной несправедливости.

Та милость - она не из справедливости, и иногда всерьез с ней "конфликтует".
Нужно доверие учителю или Богу: чтобы не отдалиться от Них, меряя Милость этим миром.

..
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Служить миссии учителя - достаточно. Для всего..
Какой ты есть в вечном духовном мире .. в любом случае такой и есть, и этого достаточно: любому.

А осознавшись и увидя то свое чистое положение Там .. тогда и думать будешь (на что его захочешь менять).
Игры дальше .. они пускай и будут дальше: то, что тебе уготованно в этой игре здесь, то и принимай.
_

И очень показательно последнее заявление, что полностью перевернули "христиане"..
Поклоняются Иисусу как идолу, забыв при этом про Бога в жизни своей: считая те ритуалы идолопоклонства и достаточными для религии..

Та миссия - "послужить", а не "поклоняться"!
Тот кто его понял также служить Делу будет, а не в ритуалы погружаться.
_

Матфея, глава 21.


12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
..

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.

Использовали религию для "удачи в бизнесе", или для другого мирского.
Где Бог для них: "старик Хотабыч" (слуга их материальному счастью).

У Иисуса насчет таких никакого "сверхстеснения" не было: если видит порочное - борется, разгоняет, а не "в молитвы только погружается".

18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, – будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Весьма прилюбопытный случай..))
Насчет того, что он личность, а не "хороший", "чистоправедный"..

Хотя и то бедное дерево, "попавшее под раздачу" .. получит максимальное благо, раз пересеклось с чистыми преданными Бога (то есть Им самим фактически).
_

..

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 02 авг 2016, 18:11

..

"Если будете иметь веру и не усомнитесь..": "визуализация чудес" но не насчет "силы веры в Бога"!
Ибо есть множество действительно чистых преданных Бога во все времена, за которыми никаких "чудес" не наблюдалось.

Господь не обязан разруливать так, как ктото из друзей вдруг захотел: не имея Его сверхсознания, включающего судьбы каждого в этом мире. И об этом отдельно упоминают: чудес от Бога лучше не просить.
Хотя их и можно иметь по законам этого мира: самому получить то мистическое могущество, а не через "веру в Бога"..

"Мистическая йога": управление материальной природой "тонкими ее механизмами". Которые могли быть полезны тем, кому она была доступна.
В наше же время искусство "переверить других" в мистическом могуществе имеет мало толку: само время для этого неподходящее.

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, – боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

:)
Да, весьма и весьма разумный и прикольный ответ. Из того, что и привлекает к этому Евангелию, что бы там про "его историю" ни говорили.

И по философии часто пригождается: не париться больше, чем собеседник.
А то среди "много понимающих" много негодяев попадается, "играющих в одни ворота": сами и не обязаны все всерьез обосновывать, а с других требуют.

28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

По-началу вполне понятно нежелание. Но показатель не начало, а конец!
И оно практически важно во всем: когда судишь происходящее.

А самый искренний не так легко убеждается и переубеждается, и это как раз нормально.
Если он и разумение с искренностью по-полной включает, а не фанатик только.

..
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
..
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
_

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

То, что от Истины - считают дивным.. хотя по-вере должны и считать естественным, а все мирские бессмыслицы считать "удивительным": как все пали в иллюзию..

А тут и его судьба, причем так наглядно сейчас в тех "традициях": учение Иисуса, все, что он дал - убили, и сами сели вместо него.

Пророков, учивших религии - притесняли во все времена, и самых близких Богу распинали.
Что будет с ними в момент проявления религии .. увидим.

Так или иначе, а все те "первые" есть последние со стороны духовной реальности.
Да, то учение - оно совсем не вписывается в местные представления о религии. Но только такое и может быть истиной.
_

Еще всплывает смысл насчет самого того народа с его религией: заберется оно у вас, и отдасться другим.

Что и происходит с христианством: совсем не израильский народ сейчас больше христианству соответствует. И на милости Богоизбранного (если такой есть) расчитывать может..
_

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 04 авг 2016, 13:05

Религия - это "объект разума" прежде всего.
Имено он тут главный: в управлении тем, куда движется наша бессмертная сущность.

Религия состоит из "отдельных частностей": понимании различного знания, необходимого для достижения выбранной Цели.
А то понимание в свою очередь меряется деятельностью всвязи с тем пониманием.
_

Но то знание имеет и отдельную "точку зрения": на основе выделения самой сути.
В христианстве (как и во всех остальных) до сих пор это было непроявлено, и стоит наконец гдето отдельно "высветить": начиная сначала и дальше по степени важности.
То будет отдельная тема, а здесь оно "хронологически" и "в первом приближении"..
_

Да, всегда есть искренние и рузумеющие: настолько, чтобы мерить все христовыми критериями оценок.
Но даже здесь нужно еще и четкое выделение главного в религии: подчеркнуто, отдельно.
Что вспоминается перед тем, как изучать (судить) любой вопрос,- в теории или по жизни.

Есть большая проблема в том, что не было отдельного (от всех "событий" в Евангелиях) описания сути христианской религии: взятой из техже Евангелий (особо в них подчеркивающееся).

Два главных вопроса любой религии:

В чем (конечная) цель?
В чем (главнейшие) средства ее достижения?


Все это и есть в библейском христианстве: и серьезные (практически важные) "отдельные моменты", и сама суть данной религии.

Тут как раз к этому и подойдем..
_

Матфея, глава 22.

1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;

9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.

Приглашал не раз..
Но все заняты своими "очень важными вопросами", которых у каждого во-множестве.

Он повторял приглашение, но посланных оскорбляли и преследовали.
_

Пришел и отказали ему: тот народ к которому был послан.
И тогда он позвал всех кого только найдут - где уже не важно, злые они или добрые..

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

Пришли не на великое событие, а если и так "оделись", то на уровне "своего понимания" происходяшего..
Пришли со своей скорбью и раболепием, тогда как событие не столько великое, сколько праздничное!

Не оценили, хоть и присутствовали.
Тут две совсем разных категории: либо "сторонние наблюдатели", либо глупые фанатики.

Такие "принадлежащие" никуда и не войдут, а попадут (как и другие) "во тьму внешнюю".
Останутся в этом "внешнем мире": обучающем атракционе для тех, кто "сам по себе" (или сами выдумывают, чему и как поклоняться)..
_

И это нормально: далеко не все званные захотят принять это сами.
Они в итоге не отличаются от тех, кто вообще не пришел. А зачастую отличаются в худшую сторону: искажая смысл "происходящего явления".

Но здесь и о другом: из тех "и добрых, и злых" найдутся таки те, кто примет. И не среди того народа: нет никаких ограничений.
Не среди "единственно правильных", а обычных и даже совсем не религиозных.

Это знание расчитано в основном на обычных простых людей, что свиду ничем особо не отличаются..

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Против ли он властей?
Нет, он трансцендентен им.

Оно не так и важно в итоге, где .. "народ достоин своих правителей".
Отдельный вопрос в том, что в истинно христианской стране и власти будут соответствующие..
То есть сами христиане (из "возлюби ближнего".. делами своими) должны всерьез обратить внимание на то, как управляется их общество.

23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.

Все те, за кого ктото выходит замуж - они никуда не исчезают, но остаются темиже личностями и после смерти.
Все гдето дальше и живут: в соответствующих "условиях"..

То "воскрешение мертвых" - оно не с "судом Мессии" связано, но естественной смертью и последующем воскрешении в другом мире. Никак по-другому это не пояснить!

И тут указывается, что не на небесах: "как ангелы на небесах".
Об этом и речь: царствие Бога - оно не на небесах, хотя в нем также живут (отдельные индивидуальности в какомто "мире форм").

Здесь не идет речь о какомто "христианском Суде" и его воскрешении, но прямо говорится, что это было и до него (никто не умирает, а все воскрешаются).
В другом, заслуженном мире, в соответствующем его "природе" теле.
_

Этот момент явно указывает на "тварность" Царствия Бога: это никакая не "любовь", а целый мир с разными событиями.

И это все меняет впринципе, в этом и есть Богоцентризм (а не "Троице-центризм" или чтото подобное)..
И заняты Там явно не тем, что все время молятся в преклонении, иначе не было бы ничего скучнее.. :)

Там Бог представлен как живой друг (а не "энергия любви" только): в какомто теле, как и мы.
Хотя строго говоря, прямо указывается здесь на наши тела Там,- отдельно от рая. А как Он там представлен .. можно в подробностях узнать из других описаний тогоже Царствия Бога.
_

Тех "светских праведников" он остановил, указав на главное их заблуждение: "загробная жизнь" - реально существует.
Мы никуда не исчезаем как теже самые личности: и после смерти осознаем себя также.

Дальше "ревностным исполнителям святых ритулов Божьих" добавил: та суть - она совсем не в правилах:

..


Вернуться в «Религии»