Кто и зачем рассказал о татаро-монгольском иге?

Модератор: Ильгон

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Кто и зачем рассказал о татаро-монгольском иге?

Сообщение Human » 14 янв 2019, 20:26

Теория "восточной угрозы" готовилась на Западе.

https://www.youtube.com/watch?v=Jjxec2IirGM

Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Владимирович Пыжиков рассуждает, какие источники формируют концепцию монголо-татарского ига? В чём искать истоки авторства этого события? Почему о приходе Батыя на Рязань стало известно только в XVI столетии? Можно ли сказание о Мамаевом побоище считать историчным? Кто изобрёл термин «монголо-татарское иго»? Из каких фрагментов складывается эта концепция? Как идея монголо-татарского ига использовалась для усиления польско-литовского клана в Москве? Как Романовы укрепляли свою власть с помощью этого идейного оружия? Какая историческая роль была уготовлена Ивану IV? Оправдал ли он надежды западного клана? Почему XVI век – самый монголо-татарский в истории России? Как он предопределил события XVII века и грядущий захват Московии?"

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 15 янв 2019, 06:34

...а почему о монголах писал персидский ученый историк-летописец Рашид ад-Дин (1247 - 1318) например... или почему считается что Калмыки откачевали из западного Китая в 16 веке. У которых остались до сих пор предания о родоначальниках племен и родов. Кстати Калмыки очень тщательно следят за сохранением и передачей родословных... Я так полагаю, что многочисленные летописи разных стран и народов как то фиксировали события тех времен. Кроме этого, трудно себе представить, что в то время все писали под чьей то общей указкой...
Последний раз редактировалось Taxer 15 янв 2019, 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 16 янв 2019, 08:55

" Письменных источников об истории Чингисхана известно достаточно много. Выполнен научный анализ и критический обзор большинства из них. Но, несмотря на это, остается много противоречий в переводах географических названий и последующей трактовки текстов.

Первое на что следует обратить внимание, что свидетельств истории монгольских завоеваний достаточно много на разных языках. Поэтому исследователи работают не с оригинальными текстами, а полагаются на переводы и комментарии. Если при переводе текста были допущены ошибки или сделаны неверные выводы, то это повторяется во всех последующих работах по истории, до тех пор, пока не будет выполнен новый научный перевод и комментарий к спорному тексту. Основные источники об истории монголов написаны персидскими историками1, на достаточно большом географическом удалении от современной Монголии. Полный перевод большинства этих текстов на русский язык не выполнен. А тексты, которые переведены на русский язык, например, «Сборник летописей» Рашид ад-Дина2, на который ссылаются как самый основной по полноте сведений о деяниях монголов, далеко не настолько однозначен, чтобы убедить читателя, что описываемые события относятся к современной Монголии.

Второе, что надо также критически учитывать, основные монгольские источники «Сокровенное сказание» и «Белая история» являются переводом с неизвестных языков на китайский. Перевод на монгольский язык «Сокровенного сказания» выполнен с китайского языка, перевод «Белой истории», по версии ученых – с тибетского языка. Историки считают, что оба этих источника написаны в XIII в., однако, правильнее будет датировать их самыми ранними из сохранившихся до наших дней рукописей. Самая старинная рукопись «Сокровенного сказания» известна в редакции XV–XVI вв., «Белой летописи» – XVI в. Встает закономерный вопрос, что из написанного в этих произведениях сохранилось от первоначального текста, а что является новой редакцией – позднейшими вставками в текст, дополнениями, изменениями, ошибками при переводе с одного языка на другой и явными приписками, которые были неизбежны при копировании рукописей в период с XIII по XVI вв. Напомним читателю, что даже на живописных танках Шамбалы по прошествию времени уже в XIX в. появились пушки.

«Сокровенное сказание монголов» написано китайцами в XV–XVI в. во времена династии Мин (1368–1644 гг.) о событиях XII–XIII вв. Был ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте транскрибированном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ ..."

в.https://studopedia.su/13_147790_pismennie-istochniki-o-chingishane.html

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 16 янв 2019, 09:30

Вопрос не в том, что есть какие-то иностранные источники с какими-то описаниями "нашествия" татар и монгол. Вопрос в том, что игом на Руси это не называлось до 16 века...
Далее, остаётся вопрос, кто же они были эти "Татаро-монголы". (https://youtu.be/_G67179XuSY )
(Приведу пример из 20-го века - Гиммлер: "Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций..."). То есть даже в наше время для "запада" живущие в России - это просто какая-то обобщенная смесь народов, для которого даже названия не дашь. Что уж говорить о 13-14 веках?!!

... и какова природа восточного движения на запад и юг из районов Поволжья, Приуралья и Сибири. Если предельно кратко говорить, то в это же самое время мы наблюдаем экспансию Католического христианства на восток (Крестовые походы, 1204 г. взятие Константинополя), в это же время начинается "странное" переселение народов из Тибета в территорию современной Монголии, а далее в Сибирь (современные буряты и монголы не "коренные" жители этих земель), причём, в 13-14 веках территория современной пустыни Гоби не была пустыней, а лесостепью, пригодной для комфортного проживания, что подтверждают археология. Кто жил на этих территориях - отдельный вопрос. В этой связи возникает вопрос о роли Китая как силы давления на южные рубежи Сибири. Роль этой военной силы не изучена. Активизируется давление на Северные рубежи Руси со стороны Шведов, Норвегии, Финнов и т.д. И вот в это самое время рождается какая-то "обратная" волна так называемая "Татаро-Монгольское нашествие", которая принимая христианство, принимая языческие, ведическое мировоззрение даёт отпор и завоёвывает ровно тех, кто представляет угрозу для раздробленной Руси. Воины самые сильные, вооружённые по переднему слову техники, с развитым кузнечным делом (металлургией), с опытом осадной войны, взятия крепостей... Из двух с лишним сотен городов на Руси вооружённому взятию подвергаются лишь полтора десятка, а разрушению ровно те, в которых особенно сильна была прокатолическая правящая верхушка и где особо непримиримо относились к ведическим верованиям. И поход "к последнему морю" имеет вектор направленности в Италию, в логово католического христианства, идейного вдохновителя и организатора крестовых походов. Совпадение? Ничего не напоминает?...

Нечто подобное мы уже наблюдаем каждое столетие с завидной регулярностью...
1) Великая Отечественная Война - весь сброд из объединённой Европы нападает на Россию, а потом Россия их "провожает" на Запад.
2) Первая мировая война и гражданская война в России - Антанта и К нападают, откусывают куски территорий в России, а потом получают возвратное движение и постепенный возврат земель.
3) Нашествие 1812 года объединённой Европы в Россиию и проводы их обратно на Запад...
4) Северная война 1700-1721 г.г. при Петре 1 - шведы доходят до Полтавы и потом их провожают до балтийского моря.
5) Смута начала 17 века - Поляки приходят в Москву в результате почти вся знать (дворяне) пожирают друг друга от голода и их провожают на запад обратно Минин и Пожарский с ополчением.
6) При Иване Грозном собирается полчище крымских татар, вся знать, весь цвет едут завоёвывать Москву и Россию, в результате битва при Молодях (1572), и почти все рода перебиты, провожают обратно остатки до самых южных рубежей.

и так далее... Кстати, а сейчас что? НАТО расширяется, уже вплотную подошло к нашим границам. Опять идёт давление и с Запада и со стороны Дальнего Востока (Японии и Китая) и с Ближнего Востока. И опять в иностранных СМИ мы видим упоминание о страшных и опасных русских, которые всех хотят захватить и поработить. Посмотрите образ "Русского" в голливудских фильмах и найдете мало отличий от описаний кровожадных Татаро-Монгол, орды которых пришли захватывать цивилизованную Европу в 13 веке.
Последний раз редактировалось Human 16 янв 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 16 янв 2019, 13:14

Human, гм, как то беседы не получается... )) да... Наверное лучше не тонуть в источниках а исходя из чувствования-видения... при этом посторонняя информация может как приближать к истинному положению дел, а так же и отдалять от него... Причем среднего коррелянта можно не достигнуть, все время будут колебания типа туда-сюда, причем с резкой амплитудой... С другой стороны, если рассматривать идеологические системы, то им глубоко все равно на то, что на самом деле, т.к. каждая "о своем - девичьем"... )

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 16 янв 2019, 20:37

Taxer, да вообще хочется порой просто помолчать)) особенно рядом с интересными людьми ;)

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 17 янв 2019, 03:39

"Human" писал(а):Taxer, да вообще хочется порой просто помолчать)) особенно рядом с интересными людьми ;)

))... ага, потягивая напитки через соломину, хитро уставившись на интересного человека...

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 30 янв 2019, 18:15

наша цивилизация, где нарушены на порядок соотношение между филисофами, учеными, настоящими честнымии управленцами и обилием людей, продающих или чужие товары, или свои руки и спину (или даже мозги, если их продукция ремесленная халтура) - она не жизнеспособна. На ее отстрел и использование в своих целях космос всегда выдавал лицензию различным охотникам...
Вера это идеальная /реальная стихия в человеке. Человек - существо конечное, стало быть и проявления в нём стихий носит ограниченный характер.

Библия, которой более 1500 лет, говорит, что Иисус не был распят

Изображение

https://trendru.info/bibliya-kotoroj-bolee-1500-let-govorit-chto-iisus-ne-byl-raspyat/?fbclid=IwAR1nqn1EM5BJ3waTl0HaHv5gQ02LUPCw4xIMqMvLTAzE3QzUhdrlwqvreYE

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 31 янв 2019, 09:58

"Larissa" писал(а):наша цивилизация, где нарушены на порядок соотношение между филисофами, учеными, настоящими честнымии управленцами и обилием людей, продающих или чужие товары, или свои руки и спину (или даже мозги, если их продукция ремесленная халтура) - она не жизнеспособна. На ее отстрел и использование в своих целях космос всегда выдавал лицензию различным охотникам...
Вера это идеальная /реальная стихия в человеке. Человек - существо конечное, стало быть и проявления в нём стихий носит ограниченный характер.

Библия, которой более 1500 лет, говорит, что Иисус не был распят
...кстати, замечу, что термин "Космос" может означать как пространство над головой, так и пространство между ушами, соответственно, даже в том случае если персонифицируется источник лицензирования деятельности во внешнем Пространстве, то не факт, что он существует... да, Космос понятие растяжимое, если же принять концепцию безличного Абсолюта, то в этом случае миссия ОхзГ тем более может восприниматься как через чур волюнтаристкая, ибо всегда найдутся те кто вещает от всех... )
Последний раз редактировалось Taxer 31 янв 2019, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 27 сен 2019, 17:41

"Human" писал(а):Теория "восточной угрозы" готовилась на Западе.

https://www.youtube.com/watch?v=Jjxec2IirGM

Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Владимирович Пыжиков рассуждает, какие источники формируют концепцию монголо-татарского ига? В чём искать истоки авторства этого события? Почему о приходе Батыя на Рязань стало известно только в XVI столетии? Можно ли сказание о Мамаевом побоище считать историчным? Кто изобрёл термин «монголо-татарское иго»? Из каких фрагментов складывается эта концепция? Как идея монголо-татарского ига использовалась для усиления польско-литовского клана в Москве? Как Романовы укрепляли свою власть с помощью этого идейного оружия? Какая историческая роль была уготовлена Ивану IV? Оправдал ли он надежды западного клана? Почему XVI век – самый монголо-татарский в истории России? Как он предопределил события XVII века и грядущий захват Московии?"


Манипулирование словами и несколько десятилетий идеологической обработки привели к тому, что мы все поверили и в «монголо-татарское иго»

Монголо-татары – это Великая Тартария

Адаптировав рунические образы к современному восприятию, получим: тать – враг, разбойник; могол – могущественный; иго – порядок.

«Тата» – отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (предки или более старшие) Арии), могущественные – монголами, а иго – 300-летний порядок в Державе, прекративший кровопролитную гражданскую войну, вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси
Орда – производное от слова Орден, где «Ор» – сила, а день – светлое время суток или просто «светло». Соответственно «Орден» – Сила Света, а «Орда» – Светлые Силы.

А были ли в Орде чернявые, коренастые, смуглолицые, горбоносые, узкоглазые, кривоногие и очень злые воины? Были. Отряды наёмников разных национальностей, которых, как и в любой другой армии, гнали в первых рядах, сохраняя от потерь на передовой линии основные Славяно-Арийские Войска.
Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России, которая простиралась только до гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев – Великой Тартарии (Тартария – земли, находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны – Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна – Пращура Славян и Ариев).
Даже в официальной версии говорится, что среди монголов было много христиан, и отдельные русские князья завязывали с ордынскими ханами очень тёплые отношения. Ещё одна странность: c помощью войск Орды некоторые князья удерживались на престоле. Князья были очень близкими людьми у ханов. И в некоторых случаях русские воевали на стороне Орды.
Разве так должны были русские относиться к оккупантам?
Чингисхан, по мнению учёных – это князь Ярослав. Просто у него было второе имя – Чингис (имевшего чин под названием «гис») с окончанием «хан», что означало «военачальник». Батый (батя) Batuhan (если прочесть кириллицей, то даёт ватикан) – его сын Александр (Невский). В рукописях можно найти такую фразу: «Александр Ярославич Невский по прозвищу Батый». Кстати, по описанию современников, Батый был светловолос, светлобород и светлоглаз! Получается, это ордынский хан разбил к.рестоносцев на Чудском озере!
В начале XVIII века Пётр I основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные – немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причём кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.

Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси, и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли. Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси – фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.


Вернуться в «Школа Йога Гуру Ар Сантэма»