Изучаем Йога сутру Патанжали

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
fred
Опытный практик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 19:55

Изучаем Йога сутру Патанжали

Сообщение fred » 20 янв 2008, 08:00

Йога сутра становится одной из главных книг для духовного развития. Я ее изучаю почти 20 лет. Многое стало понятно.
Чтобы ее обсуждать - возьмите лучше всего издание: Мишра Р. "Руководство по психологии йоги".Я считаю эту книгу наиболее удачным переводом на русский. Есть еще А. Бейли "Свет души" и другие издания.

У Мишры 200 сутр. Каждая сутра - четка, бусинка. Чтение - перебирание четок одно за другой.

Можно сказать, что Йога-сутра есть основной источник для духовного развития, а Бхагават-гита и Новый завет есть комментарии к ней. Все они взаимно переплетаются и вместе образуют мощное средство духовного развития.
В книге даны цели духовного развития: Нирвана, Самадхи и как этих целей достичь.

Аватара пользователя
ZAV
Опытный практик
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 19:35

Сообщение ZAV » 20 янв 2008, 11:18

Замечательно! :)
Цитируйте сутру и излагайте свои комментарии (либо приводите комментарии кого-либо и высказывайте свое мнение).
Пообсуждаем.

Аватара пользователя
Валерий
Опытный практик
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 16:50

Сообщение Валерий » 20 янв 2008, 13:07

Интересно достичь состояния описанного в сутре 1-2:
yogasgcittavrittinirodhah
Распространенный перевод: Йога- остановка неконтролируемой деятельности сознания.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 20 янв 2008, 13:20

fred, а какое имеют отношение к "духовному развитию" практические рекомендации Патанджали? И что в таком случае вы понимаете под "духовностью"?

Аватара пользователя
LightGray
Опытный практик
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 12:49

Сообщение LightGray » 20 янв 2008, 17:18

"Валерий" писал(а):Интересно достичь состояния описанного в сутре 1-2:
yogasgcittavrittinirodhah
Распространенный перевод: Йога- остановка неконтролируемой деятельности сознания.

Я вообще-то воспринимаю этот участок Сутр совместно с двумя последующими - тогда становится понятно, о чём идёт речь. Для меня наиболее близки переводы Вивекананды (новый) и Фалькова:

В изложении Вивекананды, новый перевод с английского
  1. (1) Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
  2. (1) В это время [в период сосредоточения] наблюдатель (пуруша) пребывает в собственном [неизмененном] состоянии.
  3. (1) В другое время [вне периода сосредоточения] наблюдатель отождествляется с модификациями ума.
Перевод А.Фалькова
  1. (1) Суть Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею различных видоизменений.
  2. (1) При этом созерцающий остается внутри себя.
  3. (1) В ином случае разум созерцающего принимает форму, диктуемую внешними видоизменениями.
А как этого достичь - написано далее в Сутрах.

Аватара пользователя
Валерий
Опытный практик
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 16:50

Сообщение Валерий » 20 янв 2008, 19:21

На мой (субъективный, конечно) взгляд, в этих переводах много лишних и сложных слов, что делает конструкцию фраз трудновоспринимаемой с точки зрения русского языка. Субстраты, модификации, видоизменения. Мне кажется термин "читта вритти ниродха" можно переводить проще. :D

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 20 янв 2008, 21:27

Искусственная сложность переводов Патанджали вызвана в первую очередь попытками переводчиков сделать текст воспринимаемым для современных людей. При этом общий смысл отходит на задний план. Лучше бы вместо адаптации текста и дурацких коментариев сочинили грамотную статью с анализом различий философии мировоззрения того и этого времени. Ведь сами по себе сутры Патанджали не самодостаточны. Чтобы их воспринимать как руководство к действию, нужно иметь и образование того времени и те представления об окружающем мире. А современные материалистически-идеалистические воззрения этому никак не способствуют. А если и переводить их смысл на современный язык, то это должен быть не перевод а компиляция.
1. Типа того:
2. Йога - это власть над энергией Сознания.
3. Само Сознание во время управления - самодостаточно.
4. Обычно же, Сознание зависимо от внешних воздействий.
5. В старой традиции принято относить явления к пяти известным видам энергии. Виды информации в том числе:
6. Факты, заблуждения, ложь, сновидения и память.
7. Факты, это проверенные лично, или многократно подтверждаемые данные.
8. Заблуждение - данные, не соответствующие действительности.
9. Ложь - фантазии или суеверия.
10. Сновидения - восприятие другой фазы бытия Сознания.
11. Память - связь через пространство и время с объектами и явлениями через энергию Сознания.
12. Власть над энергией Сознания достигается при помощи техники и независимости.
13. Основа техники - непрерывное и постоянное усилие в управлении энергией Сознания.
14. Управление энергией Сознания происходит через энергию любви (доступной к управлению через биологическое тело).
15. Независимость - свобода от воздействия окружающих объектов на энергию Сознания, но способность самому воздействовать на них.
16. Абсолютная изоляция этих воздействий покажет природу Сознания в чистом виде...
Ну, и так далее.

Аватара пользователя
Selsin
Опытный практик
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 09:28

Сообщение Selsin » 21 янв 2008, 15:51

"fred" писал(а):Йога сутра становится одной из главных книг для духовного развития. ...
В книге даны цели духовного развития: Нирвана, Самадхи и как этих целей достичь.


Патанджали прекрасно всё описал в сутрах. И как настоящий маркетолог сделал замечательную рекламу йоге.
Видимо, чтоб не портить произведение, на ощущениях переживаемых в момент, когда личность переходит в безличностное состояние при продвижении к Самадхи, он особо не акцентировал внимание. А ощущения в этот момент такие, что от страха и обделаться можно. Об этом что-то нигде не говорится.

Аватара пользователя
Валерий
Опытный практик
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 16:50

Сообщение Валерий » 21 янв 2008, 16:15

По какому поводу возникает страх?

Аватара пользователя
Selsin
Опытный практик
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 09:28

Сообщение Selsin » 22 янв 2008, 07:25

"Валерий" писал(а):По какому поводу возникает страх?


По какому поводу возникает страх точно сказать не могу.

Ничего знакомого вокруг. Даже те мысли, комплексы, блоки, западения, которые присутствовали ежедневно и сильно давили на психику таят. Всё исчезает. Зацепиться не за что. Объём окружающего пространства не соответствует ранее виденному. Очень огромный. Что-то есть, что-то происходит, но пощупать нечем. Ощущение, что больше никогда не увидишь никого и ничего знакомого. Вернуться не можешь и не знаешь как...

Чем-то похоже на 1-й прыжок с парашютом. Когда из гремящего кукурузника выбрасывают в небо. И отрывается та штука, которая крепится к клапану стабилизирующего парашюта, а основной ещё не сработал. Зацепиться не за что и в кукурузник как ни стараешься интенсивно работать руками и ногами, а вернуться уже не получается.

Так и в этом случае, по какому поводу страх не знаю. Но он есть. И очень сильный.


Вернуться в «Медитация, созерцание, самадхи»