Суть религии кришнаитов..

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Клепа
Опытный практик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 08:41

Сообщение Клепа » 05 фев 2017, 02:48

Пользователю Arjun выдано нарушение по п 1.4 правил форума.

Ra
Опытный практик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 20:45

Сообщение Ra » 05 фев 2017, 10:01

Люди обижаются на "демонические происхождение" своего божка, как будто это что-то плохое. :)
Да нет, демоны - вполне серьезные ребята особенно такого высокого уровня.
Да и в нынешнем обществе они в фаворе. Вон даже суды выигрывают. :yes3:

Ra
Опытный практик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 20:45

Сообщение Ra » 05 фев 2017, 12:44

"nonesense" писал(а):Ра, я верю в верховенство права, для меня что демон что священник, что йог, если у них есть паспорт и идентификационный номер - то за правом свободы слова (говорить что считаешь нужным) следует обязанность отвечать за слова в соответствии с законом


Ну у каждого своя вера. Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то вот - в верховенство права.
Но если за вашими словами есть какая-то конкретика, тогда нужно написать: кого, по каким статьям и по каким фактам вы хотели бы привлечь.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9714
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 05 фев 2017, 13:07

"nonesense" писал(а):... я верю в верховенство права, для меня что демон что священник, что йог, если у них есть паспорт и идентификационный номер - то за правом свободы слова (говорить что считаешь нужным) следует обязанность отвечать за слова в соответствии с законом

...ответьте сначала на вопросы: 1. Нарушены Ваши права? 2. Вы являетесь субъектом правоотношений которые считаете нарушенными? 3. Вы наделены правом надзора за исполнением закона?

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9714
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 05 фев 2017, 14:36

"nonesense" писал(а):...
косвенно... (речь не идет о нарушении чьих-то прав, я высказываю свое личное оценочное суждение про некоторые обвинения против кришнаитов

...однако, Вы помянули ответственность в соответствии с законом, если мне не изменяет память, то не в первый раз... хм... странная фраза, я думаю, что все не маленькие... если хотите встать на чью либо сторону, то придется обосновать конкретно включая примеры, либо веско и убедительно... С другой стороны автор темы проявил... гм.... не лучшие качества и это потребовало компенсации

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 05 фев 2017, 15:55

Ra
Да, из древнейших духовных источников (самым древним из которых, дошедших до нас является Ригведа, и из более ранних но так же духовных и древних) известно, что боги благостливы, милостливы, разливают вокруг себя свет и добродетель. Милосердны к людям и всегда наиболее вежливы и почтительны. Отличаются красостой и духовностью обхожденияю

И наоборот
асуры, демоны, ракшасы грубы, идут на оскорбления, унижение, неуважительны лживы (обвинение оппонента во лжи - излюбленный прием кришнаитов).

поэтому по поведению кришнаита (кришнаитов) можно сделать вывод к кому на самом деле они относятся.

Кроме того воплощение нарасимх - чудовище с телом человека и головой льва, вырывающее сердце Хираньякашипу Изображение
говорит аб анитимировской сущности, так как в нашем мире звероголовых богов не существует.
Последний раз редактировалось ари карант 05 фев 2017, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 05 фев 2017, 16:01

nonesense называет причастность к специальным службам оскорбительной? (?)

В мире на сегодняшний день установлен порядок вещей в котором функционируют спецслужбы и против них я НЕ выступаю. У каждого своя работа.
Наоборот, было написано
ари карант писал(а):поприветствуем

nonesense писал(а):обвинения в том что кришнаиты агенты спецслужб

приведите цитату Где? (!!!) это ложь.


Считать причастность к спецслужбам оскорблением - (?) .... (это заслуживает внимания) ...
Последний раз редактировалось ари карант 05 фев 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 05 фев 2017, 19:55

Вопросы по-процедуре: НЕОБОСНОВАННЫЕ "констатации фактов" и оскорбления.

"nonesense" писал(а):.. по поводу фактов и статей, есть факт обвинения ..

.. за правом свободы слова (говорить что считаешь нужным) следует обязанность отвечать за слова..
.. по поводу того чей бог круче - пожалуйста, про это можно вести дискуссию без проблем.

Примите мое сочувствие в своих попытках донести элементарное.
Тут с откровенными негодяями спорить бессмысленно, но это и не зря: смотрят то многие.

Поэтому совет: не парьтесь больше "комфортного уровня". И если Ваш собеседник не считет нужным вести серьезную обоснованную беседу - НИЧЕГО ЕМУ НЕ ДОЛЖНЫ !
"Не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
_

Вообще же вопросы обоснований нужно делить на совершенно разные "области определения".
Ибо понятно, что при общении мы постоянно говорим "это так" - чтобы не повторять перед каждым предложением "таково мое видение". Это когда действительно и не можете там привести четких доказательств.

Просто не все вопросы на равных - это тут главное.
Есть вопоосы, когда "количество переходит в качество".
То есть вопросы .. личных оскорблений собеседника, или того, кто может участвовать в обсуждениях (наблюдает).

Там и необходимы те БЕССПОРНЫЕ обоснования.
Эти вопросы "по-процедуре" (общения) - они есть первейшее "немаскируемое прерывание". [COLOR=Black]Иначе сама площадка для обсуждений перестает таковой быть.[/COLOR]
И там разница: вопросы "вообще", либо очень для них важные.

"Вообще" - можно потом приподнять, както потребовать доказательств.
То есть если ктото так "вообще" оскорбительно бездоказательно чтото привел - можно продолжить и потребовать четких обоснований.
И если их не будет, и собеседник не собирается признавать, что неправ - тогда уже он и признается откровенным негодяем.

Что же касается личных оскорблений, или того, что свято для многих - там уже ничего и не нужно: по-возможности дать по морде, ну или хотябы сразу в игнор.

То "невмешательство, все - хорошие" - самое большее зло современного общества:
"для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать!"

Что и произошло в результате той "псевдохорошести", "невмешательства, равенства.."
Когда и сама суть становится менее важна, чем "форма ее подачи": все серьезное утрачивает смысл.

НЕ все на равных!
Тот, кто является инициатором - он и есть главный ответственный!
Тот, кто дал ему по морде - он при этом и занимался акармой: недействием. Если был достаточно адекватным: вернул не более, чем всемеро. ))
Последний раз редактировалось Клепа 06 фев 2017, 02:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: красный шрифт

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 06 фев 2017, 02:16

Arjun писал(а): по-возможности дать по морде,


а бывает иногда при силовых тренеровках

Изображение мышцы у девушки объем не особенно увеличивают, а только растет силовая возможсть
....
и тогда

Изображение дать по морде и еще раз дать по морде и еще дать по морде и еще наподдать хилому ленивому телу, которое не держат в строгости, не упражняют гимнастиками да еще и питают чем попало. Что служит причиной хрупкой человеческой психики чтобы всю эту д.. гуманитарно-искусствоведческую муть и пену с философически-экзистенциалистским запашком взять бы да выбить бы, а?

Arjun писал(а):Тот, кто дал ему по морде - он при этом и занимался акармой: недействием. Если был достаточно адекватным: вернул не более, чем всемеро. ))

и тот кто получил отдачу по морде семикратно или даже больше, вынужденно занимаясь бездействием...( или уже в полном игноре), станет после может быть достаточно адекватным и более духовно грамотным.

P.S
ничего личного... никого не касается .... просто рассуждения вслух....

По теме: «Мировая закулиса. Секты». Фильм Вадима Глускера http://www.ntv.ru/peredacha/NTV_videnie/m54064/o410878/video/

Власть, деньги и тотальный контроль. Новичков в секты вербуют превосходные психологи. И от того, чтобы оказаться внутри этой системы, не застрахован никто. В своем новом расследовании «Мировая закулиса. Секты» европейский обозреватель НТВ Вадим Глускер рассказывает о некоторых из них и пытается разобраться в том, как уберечь себя и близких от их опасного влияния.
Последний раз редактировалось ари карант 06 фев 2017, 05:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arjun
Опытный практик
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:59

Сообщение Arjun » 07 фев 2017, 01:21

_____

(Из книги "Арджунизм".)

3-1. Вступление.

Есть разные понимания происходящего сейчас с миссией господа Шри Чайтаньи в этом мире.
У каждого преданного может быть свое понимание этой Бхавы, однако понимание главных тонкостей в конкретной ситуации должно быть одно.

То понимание, которое пришло от Шри Абхая Прабхупады в применении для данных обстоятельств отличается от того, как сейчас оно воспринимается в этом мире. В любой известной вайшнавской гурукуле сейчас,- отличается от мира Гуру-парампары!

Такой уровень как сейчас может быть полезен при самом начале распространения (хоть что-то из мира Сознания Кришны, когда "менее важна" реальная авторитетность), но всеже "игра в Учителей" среди "гуру" конечно должна уже уйти в прошлое. Равно как и тупое "соблюдение традиций".

И даже кроме конкретных расхождений в философии и авторитетности: сейчас, уже практически живя в практике Сознании Кришны, мы должны применить это высшее базовое знание в нашей конкретной жизни, то есть внешней проповеди!

По-настоящему близким Абхаю может быть тот его ученик, который сможет продолжить начатое им дело адекватно обстановке сейчас и даже спокойно исправить неточности (если действительно обнаружатся). Не фанатики и подхалимы с одной стороны, и не "почти достигшие" с другой.
Понимая что он делал, для чего и от Кого..

И подчеркну: смотреть на все нужно именно со стороны Дела (распространения и углубления), и тогда критерии оценок прозрачно проясняются.

Не "само по себе": аторитетно-неавторитетно. Все наставления (кроме минимума самой базы) - меряются по ситуации.

Мы должны наконец четко это описать: саму базу - отдельно, и дальше то, что следует проявить сейчас в нашей ситуации.
Спокойно профессионально описать эти две категории отдельно.
То есть вернуть "всем разумением твоим" на должное для него место. А все сейчас по разным отмазкам отказываются от такого адекватного научного подхода.
-

Хотя изначально мир Шри Чайтаньи впринципе трансцендентен любой внешней обстановке, прост и четко определен, однако практически воплотить его во внешнем мире и собственном реальном урновне (исполнить Его завещание) возможно лишь там, где проповедники синхронизируют его с конкретной обстановкой.

Для достижения этой изначальной простоты нужно очень постараться!
Постараться в очищении (где разум главный помошник).
И постараться в Служении: только так идет духовное приближение к тому, кому служишь!

А сейчас все это - напрочь отменено везде фактически.. :)

Сейчас легко "приблизиться" к Нему (получить начальную Милость), но тяжело все больше постигать Его,- здесь необходима Гита: йога разума!
_

Чистая школа Шри Чайтаньи уже всерьез проявлена Шрилой Прабхупадой в этом мире.
И хотя он делал отдельный упор на "правилах, принципах" (что совершенно естественно на развратном "западе"), но мы не выходя из его бхавы можем просмотреть и различные подробности дальше.

Он сам дал нам "ссылки" на Гиту, Бхагаватам и все остальное подробное знание, и мы можем все тонкости совершенно четко переуточнить: если будут какието противоречия или непонимания.

А идти просто путем идолопоклонства, считая самодостаточным то, что Ачарья проявил в своих обстоятельствах, тем более выборочно (согласно своего понимания традиции) исполнять чтото из этого ..
.. будет Курукшетра (время ее как раз наступило): война с теми "традиционниками".
Прямая бескомпромисная война, и каждый должен побыстрее выбрать себе сторону: тут невозможно "служить двум господам"!

Никакой "традиции" мы на учении Прабхупады не построим, ибо у него не было никакого своего учения!

Это Учение - Шри Чайтаньи, и только так нужно все рассматривать: начиная с изначального. И на Учителей смотреть только с этой стороны, но не делать из них отдельных Идолов.

После ухода Абхая не было такой организации преданных, которая увязала бы его Видение с конкретной обстановкой сейчас (для этого всерьез проставив всю философскую базу Гаура-сампрадаи), то есть синхронизировалась бы с проявлением Бхавы Гауранги в наше конкретное время. И не было видно даже тех, кто считал бы это важным.

Современные правители его гурукулы в (видимых) попытках увязать эти две реальности все испортили.
Тогда как (не имея Квалификации!) должны были оставить его ИСККОН без изменений: пускай и во-многом трансцендентный к нашей конкретной жизни, но полностью авторитетный Свыше, с прямыми возможностями дальше проявиться всему недостающему.
-

Уровень отречения, проявленный в изначальном ИСККОН, - он как раз гармонично вписывается (ОТДЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ!) в общее распространение Сознания Кришны среди людей: для тех, кто готов полностью все это соблюдать, стать на этот путь серьезного ученичества. Или быть дальше реальным учителем: фактически, без "отдельных бумаг".
"Храмовый уровень": то место, где все преданные могли бы встречаться, где объясняли бы тонкости прихожанам, и т.д.

Обучали бы учеников на начальном уровне, которые и должны были бы в большей части "уйти в мир" на адекватную проповедь, а не довольствоваться уровнем храмового отречения.

Эта Церковь - далеко не все, что есть и будет в проявлении Миссии Гауранги. Отдельно должны быть и другие Движения СК, например, для тех, кто не способен соблюдать все установленные стандарты.
Должны проявиться и отдельные квалифицированные Учителя: создавать свои гурукулы отдельно.

Это никак не противоречит ничему! Как бы глупые сектанты ни обманывали людей, настаивая на единственности своих идолов..
:)

Более того, пора восстановить само место "религии" и храмовый уровень в частности. Это начало и середина, но далеко не вершина для преданного!
На уровне ученичества и до этого уровня. Но такое отречение, как говорит Гита, должно быть оставлено в свой срок!!

И хотя тех, кто прошел эти начальные ступени не так много, тем не менее вопрос этот бесконечно важен. Ибо те, кто прошли - они по-идее и должны всем рулить.
А в той ситуации как сейчас, самые лучшие - вообще "вне закона"..
-

В-итоге без крайностей: Церковь, храмы - конечно нужны. Но это далеко не все, и даже далеко не так бесконечно важно для преданного.
Да, для начала он должен стать учеником, получить все самое важное знание, соблюдая (для этого: знания) аскезы.
Все так, но потом "идти в мир": на проповедь в своих обстоятельствах!! В тех, что "Господь его" проявит для него лично.

И только там достигнет Плода религии, начиная с реального постоянного общения с Господом своим в сердце..
Как это далеко от церковности!
-

Понятно, что большинство "правильных кришнаитов" крайне скептически ко всему этому отнесутся, настолько все "стандартно" извращено.. Поэтому возьмем два вида доказательств: Шастры и Гуру..

Основа "традиционников" - выдержки из Писаний о приоритете поклонения Гуру. Вот и посмотрим Писания (Гита):
"к материальной природе относятся ведические писания, поднимись над этим уровнем". И прямо осуждается позиция "о ведах говорением занятых" (веда-вада-ратах)!

Прабхупада:
"...Нет. Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения... Наша единственная традиция - это как удовлетворить Вишну."
Все, что могут ответить "правильные": полнейшее игнорирование этих, и бесконечного числа других "моментов".

Путь страуса: голову в песок, ничего не вижу.. И удивиться в этой связи нужно как раз тому, насколько стандартно извращено сейчас послание Прабхупады!
Один в один с "христианством": из Иисуса просто сделали идола, напрочь игнорируя его учение.
-

Учитывая момент распространения (общая проповедь ради привлечения), отдельные "легкие" Движения - совершенно необходимы.
Ибо невозможно требовать полного соблюдения "принципов" сразу:

"Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху."
..
_____


Вернуться в «Религии»