Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Общение на произвольные темы > Вокруг да около...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 18.11.2017, 23:18   #61
Larissa
 
Аватар для Larissa
 
Регистрация: 18.07.2017
Адрес: Best
Сообщений: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taxer Посмотреть сообщение
Larissa, смотрите, если путешествовать во внутрь Ума (а там поди разберись - где снаружи, а где изнутри, однако..), то можно найти все что внутри Вас и силы рода и все остальное ;)... но и тут есть нюансы - сам План - это фактически готовое решение... план уже случается в результате посещения сатори.... все остальное - кропотливое ковыряние в виде воплощения-реализации... поэтому это не предложение, а именно так как оно есть.. на самом деле (лишние сущности являются тогда, когда человек сам с собой начинает вести беседу ))
Конструкция "понимателя" - сетки предпочтений, понятийной сетки - действительно, у всех разная, т.к. у всех разный опыт познания, разное воспитание, разные отпечатки пальцев и радужка глаз, разная скорость психических процессов, разный характер и судьба. Стало быть, и элементы сетки предпочтений - семантические поля понятий будут чуть-чуть не похожи. Потом те надличностные информационные структуры ... всё будет накладывать свой стиль на всё мировоззрение. Поэтому один будет стремится к конкретности, будет пользоваться слишком короткими обрубками семантических полей в понятийных ячейках своей сетки. Другой, наоборот, будет непозволительно (с т.зр. первого) и необоснованно расширять гауссианы своей семантики, не опредЕливая хвосты соседними понятиями. И отношение людей к своему личному понимательному фильтру разное. У догматика понятийная сетка жёсткая, у творческого человека, у практика она изменчивая.
Larissa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2017, 11:54   #62
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larissa Посмотреть сообщение
Конструкция "понимателя" - сетки предпочтений, понятийной сетки - действительно, у всех разная, т.к. у всех разный опыт познания, разное воспитание, разные отпечатки пальцев и радужка глаз, разная скорость психических процессов, разный характер и судьба. Стало быть, и элементы сетки предпочтений - семантические поля понятий будут чуть-чуть не похожи. Потом те надличностные информационные структуры ... всё будет накладывать свой стиль на всё мировоззрение. Поэтому один будет стремится к конкретности, будет пользоваться слишком короткими обрубками семантических полей в понятийных ячейках своей сетки. Другой, наоборот, будет непозволительно (с т.зр. первого) и необоснованно расширять гауссианы своей семантики, не опредЕливая хвосты соседними понятиями. И отношение людей к своему личному понимательному фильтру разное. У догматика понятийная сетка жёсткая, у творческого человека, у практика она изменчивая.
http://kot-bayun.ru/kitaiskie_skazki/tigr_i_lisa.html - у них там и крылатое выражение есть о хитром лисе... )) ...я как раз не затрагивал "надличностные информационные структуры". На самом деле "гауссиан" всего лишь программный пакет для расчета, таким образом можно лишь говорить о рапределении вероятностей Гаусса... (на самом деле их несколько в отличии от "нормального", например стьюдента)... поэтому ваша фращза звучит подобно той которую извлек некий "коллега Пруль" с планеты Океан (к\ф "Через тернии к звездам"), а именно: "...вкусно, дай еще..." )... и понятийная сетка все же устроена не совсем по линейно-плоскому закону, напротив имеет некий глобальный скат, либо несколько локально-глобальных ската
__________________
(c)
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2017, 02:50   #63
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 5,169
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taxer Посмотреть сообщение
ари карант, я же поддчеркиваю обратное... как только возникает подобная дифференциация, то возникает порочная практика... Попробую доказать это. То о чем Вы говорите предполагает достаточно высокую организацию общественного сознания. Это с некоторым приближением хорошо рассмотрено у И.А. Ефремова в "Туманность Андромеды"... неплохие результаты были в так же в том самом "шудрянском государстве" которое умудрилось декларировать равные возможности на деле, а не на бумаге... ))... собственно мысли Ефремова не противоречили тому устройству, которое было... (!). Кроме этого есть не плохой, на мой взгляд импортный фильм... навскидку не помню, где показан способ тестирования личности в целях дальнейшего пути в социуме. Фильм имет много любопытных деталей... ;)... Теперь обратимся к понятию "варна"... все таки это сословие, соответсвенно данная градация характерна для феодального способа производства (простите за перегруз замшелыми терминами, но без них не обойтись)... Исторический опыт говорит о том, что сословное общество так же обладает указанными недостатками... Учитывая все это я делаю вывод о регрессе связанном с введением варн...
Как только произойдет социализация данного понятия, так сразу же возникнут - правила, законы которые регламентируют нахождение в варнах, сразу же возникнут оценщики... тестеры и т.п. это все хорошо, но не забывайте о том, что я сказал в начале... очевидно возникнет возможность продвижения или непродвижения кого либо... а это уже коррупция ))
вот именно в этом вы правы! В том, что подход по определению варн в настоящее время не будет адекватным....
Давненько уже вдумчивые психиатры определили "неполноценность" тестов, так как они определяют рамки. а личность многогранная, богатая развитием и уровнем не вмещается ни в какие рамки... Все это технократический подход ненашевселенской культуры - основанный на логике, вместо медитативно - созерцательного определеня йога...
Вот в частности в свое время "Игру в биссер" читать не просто не смогла, потому что там все время идет сортирование детей по каким то результатам, выделяются избранные и только их развивают и уделяют им внимание...
Это в корне неправильно, так как внимания достойны все и развития на своем уровне и в своем направлении.
Тем более что давно уже определено, что вундеркинды показывающие поразительные результаты на олимпиадах и нестандартные решения задач со временем не прыгают выше уровня кандидата наук (и то если дотянули - за уши...) ))
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2017, 19:33   #64
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
вот именно в этом вы правы! В том, что подход по определению варн в настоящее время не будет адекватным....
Давненько уже вдумчивые психиатры определили "неполноценность" тестов, так как они определяют рамки. а личность многогранная, богатая развитием и уровнем не вмещается ни в какие рамки... Все это технократический подход ненашевселенской культуры - основанный на логике, вместо медитативно - созерцательного определения йога...
Вы правы, однако, ежели устроить так как написали Вы, то будет волюнтаризм, соответственно коррупция в квадрате... когда "решайло" будет решать, что делать, а что не делать... а это не есть гут, учитывая то, что "решайло" может быть посажен такими же решаловами как и он сам... подумайте, как внести в подобную цепочку круговой поруки чуток объективности )
Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
Вот в частности в свое время "Игру в биссер" читать не просто не смогла, потому что там все время идет сортирование детей по каким то результатам, выделяются избранные и только их развивают и уделяют им внимание...
Это в корне неправильно, так как внимания достойны все и развития на своем уровне и в своем направлении.
Тем более что давно уже определено, что вундеркинды показывающие поразительные результаты на олимпиадах и нестандартные решения задач со временем не прыгают выше уровня кандидата наук (и то если дотянули - за уши...) ))
ну, так смотрите как оно в варновой системе... есть талантливый ребенок из глубинки, а его гнобят за границу на олимпиаду не пускают.. т.к. у решайловых есть свои дети коих пристроить надо... и о, правдами и неправдами все таки попадает тот из глубинки... гм... и везет золотую медаль (реальный случай)... или... гм.... ежели чуть объективности прибавить, то сословное общество рушится напрочь... ))
__________________
(c)
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 08:15   #65
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Перенесено из темы "Реальность многогранна"...

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
Есть какие-то определяющие правила или положения, по которым и в рамках которых действует какая-то идеология или утверждение или группа, или общество созидателей чего-либо, сформулированные на обычном языке. Кого, в силу его опыта и его жизненных задач, жизнь подвела вплотную к изучению на практике таких правил, для того они будут духовной ценностью, а успешное понимание и освоение этих правил будут обеспечивать его духовное продвижение.
смотрите, ари карант, если человек занимается определенным делом, то тогда в его арсенале найдется некая последовательность действий которую он либо перенял и выполняет, либо выполняя ее изменяет с целью улучшения, либо сам придумал и отладил... В зависимости от статуса конечно же. Соответственно могут формироваться группы людей, которые будут действовать как бы в едином информационном пространстве, а их действия будут обеспечиваться либо от природы, либо от наработанного общего... Соответственно формируются положения в качестве представлений сложившихся условий и принятых правил... Естественно все это можно условно представить в виде "слоеного пирога".... Поэтому я говорю, что есть деятельность которая обуславливает правила, а не наоборот... Иными словами - то что имеет силу и развитие, обеспечение энергиями. Это с одной стороны, с другой определенный порядок воплощения чего либо из бесконечного пространства возможностей
__________________
(c)

Последний раз редактировалось Taxer; 12.04.2019 в 08:17.
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2019, 08:54   #66
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
Гурудэв, я читала сообщение, на которое вы ссылаетесь, но мое сообщение относилось к тому, которое процитировано, так как несмотря на то, что мы по своей природе тоже биороботы, получившие недавно признание космоса, но мы устроены несколько иначе, чем роботы с их нейронными цепочками...
Данила-мастер или, как пример Страдивари - это люди, застрявшие на совершенстве и не могущие духовно продвигаться вперед, так как их постоянно гложет идея создания совершенства на своем уровне, определенном, это несчастные люди...
И если получить информацию личности не надо, то и не приснится ничего.
Но само получение профессиональной информации находится в определенных слоях пространства, если хотите космоса и поиски идеи заключаются в подключении и взаимодействии с ними... придумать свое новое практически невозможно без того, что уже существует несколько в ином виде ... не знаю как вы относитесь к Ричарду Баху в целом, но в одной из его книг как раз есть подобная эмпирика взаимодействия с некоторым слоем, там ничего по сути не написано, читать бесполезно, если не владеть некоторой базовой информацией... но важные и значимые открытия делались отнюдь не серьезными зацикленными профессионалами, а как раз людьми имеющими хобби (если нужны примеры, Вам, постараюсь привести статистику), в частности и Менделеев, например любил и был увлечен плетением корзин и даже был весьма польщен, когда о нем сказали корзинных дел мастер ...
Мозг - это далеко не изученное даже в настоящее время специалистами явление. Попробуйте взглянуть на старенький фильм "Семь шагов за горизонт", что касается мыслей, то они сосредоточны в ментальном теле человека, это материальное тело, недавно Детонатор поднимал эту тему и ответ ему был дан там, ментальное тело не является телом души, оно отходит после смерти человека...
...крайне интересное высказывание с точки зрения данной темы (!)... Добавлю, именно на стыке происходят открытия, именно благодаря свойству - интеграции Опыта..., именно в погруженности в предмет рассмотрения, вчувствования в него, ибо не имея интереса - не возможно хоть как то продвинуться в познании ))... Однако, что мы видим? Получение знаний сейчас слегонца подрезано, и ограничено лишь результатом - занять более высокое положение в социуме... получается некая рутинная процедура продвижения личности в результате которой личность сама уже ничего создать не может, но может черпать из того, что уже создано ранее... У него нарушена связка с расширенными состояниями Ума (Ум я понимаю как целое, включая ментальные способности - ибо пока вы в уме, вот тогда вы еще можете действовать))
И вот же, анекдот в руку: "...уходит заведующий отделения районной больницы на пенсию... Ушлые люди всегда есть и тут так же... у них сынуля как раз подрос. Приводят этого сынулю дела принимать.... типа вот это - это, а это то.... - а это палаты и истории которые я веду...... - ?!! -? - а... а.... я еще и лечить буду? - ага!....." (реальная история)
__________________
(c)

Последний раз редактировалось Taxer; 21.04.2019 в 15:50.
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2019, 21:51   #67
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 5,169
Записей в дневнике: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taxer Посмотреть сообщение
...крайне интересное высказывание с точки зрения данной темы (!)... Добавлю, именно на стыке происходят открытия, именно благодаря свойству - интеграции Опыта..., именно в погруженности в предмет рассмотрения, вчувствования в него, ибо не имея интереса - не возможно хоть как то продвинуться в познании ))... Однако, что мы видим? Получение знаний сейчас слегонца подрезано, и ограничено лишь результатом - занять более высокое положение в социуме... получается некая рутинная процедура продвижения личности в результате которой личность сама уже ничего создать не может, но может черпать из того, что уже создано ранее... У него нарушена связка с расширенными состояниями Ума (Ум я понимаю как целое, включая ментальные способности - ибо пока вы в уме, вот тогда вы еще можете действовать))
И вот же, анекдот в руку: "...уходит заведующий отделения районной больницы на пенсию... Ушлые люди всегда есть и тут так же... у них сынуля как раз подрос. Приводят этого сынулю дела принимать.... типа вот это - это, а это то.... - а это палаты и истории которые я веду...... - ?!! -? - а... а.... я еще и лечить буду? - ага!....." (реальная история)
Кто-то не может пока опытным путём проверить (осуществляя познавательно-экспериментальные процедуры, нацеленные или вовне - выход на Большое Мироздание или внутрь себя - изучение строения собственной души) в полной мере наличие описанных принципов, свойств, качеств (совокупности свойств) и т.д. Кто-то проверяет... Распространено мнение, что обладая научным подходом практически невозможно войти во внутренний мир, тем более в свой. Всегда отделяли тех, кто входил во внутренний мир (поэты, ...), от тех, кто пытался залезать во внешний мир - от учёных. Последние могли строить здание науки, только при условии рационального понимания того, что изучали вовне. Но критерии понимания не являлись инвариантными не только во времени, но и никогда не были только рациональными. Да, были учёные, использующие в качестве критерия истины, к примеру, очевидность евклидовых геометрических доказательств, но после Лобачевского этот критерий перестал быть актуальным. Были и учёные внутреннего пространства, и именно они оказывали очень сильное влияние на умы, подверженные рациональной парадигме. Когда они что-то объясняли, то внешне обращались к интеллекту. Поэтому их легко можно было понять, но только понять то, что они говорили было недостаточно. Так как то, о чём они пытались сказать, далеко выходило за рамки их терминологии, языка и мышления при помощи понятий. Такие учёные были одновременно и поэтами, осуществляющими выход за пределы мышления, но только не посредством самого мышления.
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2019, 22:36   #68
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
Кто-то не может пока опытным путём проверить (осуществляя познавательно-экспериментальные процедуры, нацеленные или вовне - выход на Большое Мироздание или внутрь себя - изучение строения собственной души) в полной мере наличие описанных принципов, свойств, качеств (совокупности свойств) и т.д. Кто-то проверяет... Распространено мнение, что обладая научным подходом практически невозможно войти во внутренний мир, тем более в свой. Всегда отделяли тех, кто входил во внутренний мир (поэты, ...), от тех, кто пытался залезать во внешний мир - от учёных. Последние могли строить здание науки, только при условии рационального понимания того, что изучали вовне. Но критерии понимания не являлись инвариантными не только во времени, но и никогда не были только рациональными. Да, были учёные, использующие в качестве критерия истины, к примеру, очевидность евклидовых геометрических доказательств, но после Лобачевского этот критерий перестал быть актуальным. Были и учёные внутреннего пространства, и именно они оказывали очень сильное влияние на умы, подверженные рациональной парадигме. Когда они что-то объясняли, то внешне обращались к интеллекту. Поэтому их легко можно было понять, но только понять то, что они говорили было недостаточно. Так как то, о чём они пытались сказать, далеко выходило за рамки их терминологии, языка и мышления при помощи понятий. Такие учёные были одновременно и поэтами, осуществляющими выход за пределы мышления, но только не посредством самого мышления.
...и все таки в отсутствии мышления как такового вряд ли можно выйти за пределы мышления... это не только логический вывод, но и вывод следующий из Практики. Именно тогда когда поток Ума спокоен, уравновешен - приходят озарения, приходят спонтанно, после долгой подготовки, вынашивания... настройки, в результате сильной концентрации, спокойствия, отсутствия мешающих факторов. Раз, и оно - состояние достигнуто, получен результат - ответ, понимание... И это не то, что происходит в результате доказательства, вывода... Однако это то, что может реально привести к изменениям... Выводы и заключения - лишь низший инструмент мотивируемый высшей деятельностью Ума... - как целого познающего субъекта... И заметьте - исчезновение оного - прекратит Практику, и саму ее необходимость... Однако цели у Практиков могут быть различны, возможно кому то как раз и надо добиться этого непрерывного стазиса - состояния, и ничего более. Вопрос о целях. С другой стороны, соответственно - во-первых, можно не различать внешние и внутренние объекты, и во-вторых, можно различать... Однако, поззнание любых объектов по сути идентично - в достижении устойчивости, спокойствия, управления, концентрации - узнавание.... с потерей себя как самостоятельно познающего субъекта, так и без потери...
__________________
(c)

Последний раз редактировалось Taxer; 22.04.2019 в 17:51.
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2019, 04:10   #69
Larissa
 
Аватар для Larissa
 
Регистрация: 18.07.2017
Адрес: Best
Сообщений: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taxer Посмотреть сообщение
http://kot-bayun.ru/kitaiskie_skazki/tigr_i_lisa.html - у них там и крылатое выражение есть о хитром лисе... )) ...я как раз не затрагивал "надличностные информационные структуры". На самом деле "гауссиан" всего лишь программный пакет для расчета, таким образом можно лишь говорить о рапределении вероятностей Гаусса... (на самом деле их несколько в отличии от "нормального", например стьюдента)... поэтому ваша фращза звучит подобно той которую извлек некий "коллега Пруль" с планеты Океан (к\ф "Через тернии к звездам"), а именно: "...вкусно, дай еще..." )... и понятийная сетка все же устроена не совсем по линейно-плоскому закону, напротив имеет некий глобальный скат, либо несколько локально-глобальных ската
А что вы скажете о цветовом круге Гетте? (Гетте ценил эту свою теорию выше даже своей поэзии) и создал ее в противовес 7частному цветовому кругу Ньютона.
В каждом круге разная суть: у Гетте - состояния человека, а у Ньютона спектральное разложение ...
Larissa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2019, 09:01   #70
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,332
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larissa Посмотреть сообщение
А что вы скажете о цветовом круге Гетте? (Гетте ценил эту свою теорию выше даже своей поэзии) и создал ее в противовес 7частному цветовому кругу Ньютона.
В каждом круге разная суть: у Гетте - состояния человека, а у Ньютона спектральное разложение ...
смотрите... цветовой круг Освальда:






или другой вариант:






Ответьте пожалуйста на вопрос: на сколько частей интуитивно можно разделить цветовой круг?
__________________
(c)
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot