О реализации, о заземленности...

[Taxer]

Сообщение от Taxer

ари карант, слова - это условности, символы... нет символов для обозначения того, что Вы считаете так. Точно так же и градации, деления, ранжирование вещи достаточно условные...

понятийные сетки, настройки, установки как раз и характерны эгрегорам... они служат для подстройки и определения типа свой-чужой...

[Taxer]

....итак, инженерное творчество.... расчеты, моделирование и эвристика, красота и гармония... как соотносятся? Прошу высказываться ))

(история вопроса уходит в 70-е, 80-е когда иенно тогда и родилась дисциплина - "Основы инженерного творчества")

[nonesense]

мое личное мнение, в виду массовой промышленности благ, инженерного творчества не просто нет - оно отвратительно, редко когда встретишь красивый трамвай или красивый дизайн йогурта, про современное искусство вообще молчу
очень мало мест в мире где таким творчеством можно насладиться, тем не менее есть города где можно получить удовольствие от отвода дождевой воды от дома который обворачивают вязаной тканью или где жилые дома разукрашены разноцветными красками:)

[Taxer]

Сообщение от nonesense

мое личное мнение, в виду массовой промышленности благ, инженерного творчества не просто нет - оно отвратительно, редко когда встретишь красивый трамвай или красивый дизайн йогурта, про современное искусство вообще молчу
очень мало мест в мире где таким творчеством можно насладиться, тем не менее есть города где можно получить удовольствие от отвода дождевой воды от дома который обворачивают вязаной тканью или где жилые дома разукрашены разноцветными красками:)

...смотрите, nonesense, однако, не смотря на безобразных детей, (вспоминается из "Солярис" Лема: "....У него были черные волосы и голубые глаза, огромные. И он был голый. Совершенно голый, как новорожденный. Он был мокрый, скользкий, кожа у него блестела. Это зрелище подействовало на меня ужасно. Я уже не верил ни в какую фату моргану. Я видел его слишком четко. Он поднимался и опускался на волне, но, независимо от этого, еще и двигался. Это было омерзительно! - из отчета Бартона")), и несмотря на то, что все развивается на поводу массовой культуры, я считаю, что есть такая штука как инженерное творчество.... Смотрите, например, каковы задачи научения будущих инженеров (из стандартной программы): "Целями освоения дисциплины «Основы инженерного творчества» являются развитие творческого, абстрактного, ассоциативно-образного, систематического мышления и самостоятельности при проектировании технических систем, развитие способностей к классификации технических систем, раскрытие эвристических способностей при проектировании технических систем". С другой стороны, сейчас инженеров почти не осталось, за исключением старых школ (большей частью военка), и я бы сказал что пришли управленцы которые знают где купить, достать, как это сделать в обход законов и здравой логике...

[Taxer]

Сообщение от Detonator

нормально соотносятся. просто чисто инженерное творчество редко встретишь из за коммерческого уклона в производстве (особенно массового спроса), да и из за того что сегодня уже ничто не проектируется и не реализуется единичными людьми.

да, Вы правы, очевидно, что дизайнером является художник-мультипликатор который штампует совершенно уродливые образы...

[nonesense]

Сообщение от Taxer

[LEFT] Смотрите, например, каковы задачи научения будущих инженеров

если мы говорим о разработчиках то реального проявления творческой инженерии так же нет и очень давно, все что делает сейчас человечество - это разные решения одного и того же, тоесть одну и ту же разработку выпускают с разными схемо-техническими решениями, выиграш от этого исключительно в продажах, но пользы человечеству от этого ровно 0,
советская инженерная мысль уходит, на ее место приходит мысль корпоративная
грубо говоря мы наделаем кофеварок и роботов которые их будут обслуживат, а хотелось бы колонизировать марс :)

[Taxer]

Сообщение от nonesense

если мы говорим о разработчиках то реального проявления творческой инженерии так же нет и очень давно, все что делает сейчас человечество - это разные решения одного и того же, тоесть одну и ту же разработку выпускают с разными схемо-техническими решениями, выиграш от этого исключительно в продажах, но пользы человечеству от этого ровно 0,
советская инженерная мысль уходит, на ее место приходит мысль корпоративная
грубо говоря мы наделаем кофеварок и роботов которые их будут обслуживат, а хотелось бы колонизировать марс :)

c чем мне и пришлось столкнуться... оказывается, что многие решения уже есть, они стандартизированы, например посредствовом габаритных размеров... Получается что-то вроде конструктора из кубиков... можно лишь вести оптимизационные расчеты с целью достижения наилучших масс-габаритных параметров... Корпоративная мысль... инженерами стали называть человеков с тестерами. С другой стороны, оказывается, что в России есть альтернатива Intel - Эльбрус... непонятно как протеплилось и выжило... По всей видимости процессоры уже начиная с 2017 года начнут конкурировать с i7... однако производство их дорого. И с этого места стандартные менеджеры дают сбой

[Taxer]

....похоже, что придется дополнить...Да,творчество из кубиков, очевидно приготовленных и вовремя подсунутых, видимо не есть творчество в чистом виде... собственно в состоянии - не было, или нету - нету, и ать - проявилось... В свое время в инженерном деле пришлось столкнуться с тем, что народ начал придумывать некие эвристические алгоритмы: типа мозгового штурма, метода перебора вариантов, структурного анализа.... (навскидку уже не вспомню).... тут еще вопрос был задан в одной теме о том, что похож ли мозг на антенну, а я ответил, что скорее на аналоговую машину... Однако в купе со спиномозговым каналом вполне можетсмахнуть на вертикал GP с ёмкостью на конце (простите, но придется глянуть что это самостоятельно)...
Так вот, ежели существует некая проблема - задача, и ею занимается весь Мир, то скорее всего в результате одного резонанса из группы искателей, идея воплотится в Мир... возможно их будет несколько. Да, и в этом случае сработает этот механизм коллективного и скинет самому сенсетивному эти кубики... Другой пример. Допустим человек - воплощение... те же кубики может словить от своего "исходника".... можно конечно же еще какие нить примеры привести.
Однако, я думаю наиболее интересно творчество само по-себе, самостоятельное.... Именно оно связано с долгим выдумыванием, рождением чего-либо, тем более с последующим воплощением в виде годоном для использования.
И в этом возникает некая дилема - а что это? Реализация существовавшая в пространстве возможностей, или нечто новое, еще никем не создававшееся?.....

[ари карант]

Тут действует закон естественного отбора, выживания наиболее приспособленных теорий: теория выживает, если она и далее позволяет делать точные предсказания и управлять средой. Может быть, на самом деле наука и не отражает реальность, но никакого другого сравнимого с ней средства у нас нет.

[Taxer]

Сообщение от ари карант

Тут действует закон естественного отбора, выживания наиболее приспособленных теорий: теория выживает, если она и далее позволяет делать точные предсказания и управлять средой. Может быть, на самом деле наука и не отражает реальность, но никакого другого сравнимого с ней средства у нас нет.

...в "алмазную эпоху" действует простое правило - приносит эффект - значит годно, не приносит эффекта - инвестиции прекращаются... Таким образом общество регулирует эффективность затраченной энергии... все учитывается... даже счета-фактуры начинают проходить электронную обработку с целью контроля за оборотом на микро и макроэкономичесом уровне... )... Дело в том, что человечество выработало научную среду в качестве инструмента , заточенного и отлаженного, с целью обеспечения суммы знаний о Природе... Иногда ученые обладают честностью, интуицией, а иногда там случаются проходимцы.... Вопрос о природе творчества по-прежнему открыт... (http://all-yoga.ru/forum/showpost.ph...2&postcount=19)