Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 23.07.2016, 23:08   #21
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..


Цитата:
*
Саддукеи представляли собой религиозно-политическую партию времен Иисуса Христа.
Организовал эту секту священник Садок, к роду которого перешел сан первосвященников.
..
Саддукеев называли аристократами среди священников и эту партию поддерживали первосвященники, как своих единомышленников.
Саддукеи, в отличие от фарисеев, отвергали предания старцев и придерживались только закона Моисея.
Особенно чтили проявление свободной воли человека. В то же время саддукеи отвергали воскресение мертвых, существование Ангелов и духов.

Саддукеи говорили, что в будущем веке не будет вечного блаженства и вечных мук для праведников и грешников. В противоположность фарисеям, саддукеи были более терпимы к язычникам и охотно шли на уступки властям.
Если фарисеев в основном поддерживали низшие классы общества, то саддукеев поддерживала аристократия и правящие верхи.
Насколько я понимаю, это пример материалистичной религии: когда закон Бога трактуют .. как принцип жизни для этого мира.
Быть может и признавая наличие Бога при этом: как воздаятеле для наслаждений здесь.
Или даже не Бог, а сами изначальные законы мироздания .. не суть важно в таком случае.

Верующие в воздаяния, приметы, какието тонкие законы, может даже духов.. И у неверующих тоже может быть весьма здравая религия - теоретически.
Очень многое можно к этому отнести: тому, что не от Бога живого, но если Его нет.

И их и можно делить во все времена на тех фарисеев и саддукеев:
"имеющих права" свиду очень религиозных .. "Госцерквей",
и .. "светского общества"- прикрывающихся Богом, но на самом деле неверующих (правителей и элиты).

Там изначально тоже есть свои представления о благости, но они в свою очередь .. тоже извращены на практике, как и везде и во всем в этом мире.
Верхушка пользуется какимто Именем (духовный тот "лозунг" или материальный - не суть важно) ради благ для себя, прикрываясь подвигами искренних.

Цитата:
*
Неискренность фарисеев и саддукеев и увидел Предтеча, и принародно обличил их в двуличии, назвав порождениями ехиднины. У древних евреев ехидной называлась ядовитая змея, упоминаемая во многих местах Библии как символ коварства и опасности.
В те времена сравнение с ехидной, смертоносной змеёй, считалось самым сильным выражением, изобличавшим злых и нечестивых людей.
Как видим, Учителя были совсем не теми дешевыми моралистами (как прикрывающиеся ими): они обличали порочное не особо стесняясь в выражениях, судили, и судили строго!
*
__

И в дополнение к предидущему:

Цитата:
*
(Матфея, глава 15):

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Как оказалось, речь шла о "додуманном правиле": дав "на церковь", можно и родителей не почитать.
Этим они устранили заповедь ихже Писания.

Но это все равно не отменяет правила: "кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
То сознание, что можешь выделить - направляй на главное (его и выделяя все больше): особо не беспокоясь насчет несоблюдения второстепенного.

Это по другому "пункту", но и без противоречия: тот, кто искренне старается ради самого главного .. все равно будет стараться уважительно относиться к старшим (и родителям отдельно).

А для кого все это "отменяется" .. те к духовному реально и не относятся "по делам их", и даже на другое в их "традициях" можно не смотреть.
Все "широкие врата" этим и болеют: сейчас и само мужское начало в семье - не авторитет, почитание старших, и все серьезные древние традиции.

Заменили все это соблюдением "своих" ритуалов, отменив весьма значительные предписания религии.
На самом деле, очень этот момент вопиет и сейчас: отмена главных моментов древней культуры (похожей в своей базе у всех народов) - дескать все это для нас неважно.
То, как к этому сам Иисус относился им и неважно, "великим христианам"..

Все правила .. сходятся: они не "то, что должно исполнять", а "то, что .. соответствует Гармонии!"
Сначала исполняют, а потом .. просто живут этим.

___

Цитата:
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Не думаю, что значение слова "Христос" здесь так важно: по сравнению с тем, что он сын Бога живого.

Насколько я понимаю, именно это понял Петр: "ты – благой сын Бога живого".
Христианство в этом и заключается: всем такими стать: сыновьями (дочерьми) живого Бога,- реально существующего как личность.

А современные "христиане" так отдалились от Бога живого, что в переводе на русский пишут в Библии "живаго" .. всячески стараясь затемнить своей "традицией" этот (принципиальный) момент!

Насчет же самого понятия Христос .. совсем отдельные любопытные разбирательства..
_
*

(Из обсуждений в Сети)

Исуса называли "Хрестос" ("полезный", "благой") и "Хрейстос" ("необходимый", тот, в котором испытывают нужду)

..
Цитата:
*
.. сначала было везде "Хрестос", а потом из века в век, потихоньку, переправили на "Христос" (иудейского Мессию).
..
Цитата:
*
Слово (хрестос) является очень давним, ведь часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, означает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, упорядоченный, обустроенный полезный, благотворный, благородный».

(?)Согласно науке этимологии (от «етимон» — истина), среди многозначительности слов лишь одно, а именно первичное, значение является истинным.
Какое же первичное понятие может объединять такие всесторонне позитивные характеристики человека? Лишь одно — БОГОЧЕЛОВЕК.
Поэтому в Евангелии относительно Иисуса слово (хрестос) значит не что другое, как богочеловек.
..
*
__

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2016, 23:36   #22
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

По всей видимости, ему дали имя Иисус Благой (Иисус Хрестос).
А потом начали "натягивать смыслы".. ...
Это изначально "имя собственное", хотя почему его так прозвали люди .. вполне понятно.

Отдельно от этого вопросы Мессии, что .. весьма серьезны в своих тонкостях.
Начиная с того, что под Мессией понимать!

Да, нельзя сказать, что его нельзя было считать пророченным издревле в их писаниях .. но вот кем,- отдельный вопрос!

Что есть такой пророченный Мессия как не учитель прежде всего?
Ну и в доказательство: никаких ожидаемых тогда "концов света" и не произошло: никакого "Суда на Земле", какихто ангелов и Архангелов..
_

То есть нельзя и отрицать, что Иисус - мессия, но и переводить это как "Богочеловек" .. нужно как минимум с "отдельными обсуждениями"..
Никакой логики (в лингвистических смыслах в изначальных текстах) называть его "Богочеловек" там не было!
Иисус многократно говорил об Отце своем - Боге, и все время называл себя его сыном.

Сын для нас не менее ценен, чем Отец, не в какомто "принижении" суть.
А в том, что к учению нужно относиться максимально серьезно, искренне, а не .. "натягивать побольше, чтобы прикрываться самым Великим"..
:)
_

Иисус Благой .. похоже, те известные Евангелия так изначально называют. Почему его так назвали .. не суть важно, и вполне понятно.
Может оказаться и совсем другой смысл: оригиналов видимо не сохранилось, но только древние переводы. И тут поможет всестороннее изучение всех повествований о нем (коих множество и неканонических): их научного пословного перевода.

Но если не насчет имени, а главного: сын Бога живого. Именно это выделил тогда .. сам Господь, находящийся в сердце каждого (а у чистых преданных - по-личному).

Ученик - не тот, кто поклоняется учителю, кто от него только и зависит.. Нет, он в руках Того, кому сам учитель поклоняется, и что доступно каждому.
А хороший ученик - тот, кто быстро это увидит на практике: ту собственную отдельную "обратную связь" от Верховного.

Цитата:
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
"Ты – благой сын Бога Живого."
О чем же запретил говорить: если максимально научно всвязи с вышеизложенным?

Тут в первую очередь стоит подчеркнуть, что вопрос "мессии" нукуда не делся, о чем говорил и сам Иисус, и пророки того времени, его ожидающие.
То есть речь может идти о том, чтобы не говорить (до времени) то, что он и есть ожидаемый тем народом пророк.
_

Ну и максимально серьезно: учение о том, что все мы - сыновья, а не рабы, .. быть может о нем тогда особо не распространяться.
По вполне понятным политическим причинам: за что его и распяли в итоге.

Хотя тут есть и другое: само учение то и нужно всем давать сразу (по возможности), иначе все теряет смысл для того времени..
А судя по Евангелиям, этот момент везде остался совсем незаметным, и о главном в учении вообще мало упоминается.
Да, учение можно сейчас четко увидеть, но это не было везде подчеркнуто. В основном он говорил совсем не о главной сути всех достижений.

Может действительно было рано тогда говорить о личных неформальных отношениях с Богом, .. и это знание только было приподнято: втайне.
_

Мало кто понял то, что везде перевернуто до обратного: не то было главное в его приходе, что Мессия, а то, что учитель (и чему учил)!

Тогда эта суть учения фактически так и не проявилась, судя по раболепию даже ближайших к нему.
Сейчас же те свободные личные отношения с живым Богом .. уже начали проявляться.

Иисус тогда фактически и оказался предтечей: распространения через множество веков главной сути его учения.
Тогда об этом запретил говорить, ибо в закостенелой фанатичной раболепской религиозности .. было и опасно, и бессмысленно: как величайшее богохульство, отпугивающее и искренних.

Видимо и нужно было разрушить всю "религию" повсюду в мире, чтобы это простое знание можно было донести до людей: вы не рабы, а сыновья живого Бога.
_

Есть еще много "тонкостей"..

Насчет "великой Церкви", что построили типа на этом "пункте Писания": то, что понял Петр .. никак с последущими "Святыми традициями" не связано!
И то могущество .. будет направлено против "госцерквей", а не их "собственность".. ))

И отдельно насчет природы "Небес": ученики великих личностей - выше их!

Этот момент стоило бы всерьез изучить современным "религиям", ибо касается самой базы мироздания и всех достижений.
То есть Рай - это далеко не тот мир, куда будет стремиться искренний трансценденталист.
Это не то Царствие Бога, куда призывают богоцентрические школы!

Цитата:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
У каждого свой "крест": .. та проповедь, что он сделает ради Отца.
И она не обязательно "прямо духовна", как и Иисус не духовным привлек!

Он привлек чудесами, просто привлек внимание. Тогда люди заинтересовались и его религией.
И так везде в мире, во все времена: "прямо духовное" - вообще практически никому не интересно, даже из лучших.

Но и таких можно привлечь .. собой!
Когда проявляешь чтото привлекательное в этом мире - привлекаются и к твоей религии.

Поэтому тот свой крест нужно опять всем поднять - то, что все побросали как "ненужное материальное": все те обычные мелкие события по-жизни, свои интересы, свои материальные достижения..
Все это можно направить на служение Высшему: Он дал тебе это по Судьбе .. совсем не случайно!
_

И по этому моменту Евангелия никак не уйти от другого: "исключительно ради Иисуса", .. а не Отца его,- объекта его служения.
Это повсеместное заблуждение: преклонение перед учителем как высшему объекту поклонения.
Практически везде так, во всех религиях: когда уничтожают сами эти религии..

Это не ради них, а оскорбляет их!
Уводя от самого смысла их и нашего существования..
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2016, 20:26   #23
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 17.

Цитата:
..
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
Да, то похоже на цирк: игрушки местных жителей, сознанием далеких от высшей цели и высшего мира.
Тот детский сад .. как "главная база религии"..

Действительно серьезно все, но что это значит: "на коленки становиться", или .. становиться их друзьями, во многом равными перед Богом?

Цитата:
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Некоторые подробности насчет его предписанной милости .. для нас сейчас не суть важные.

Цитата:
..
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Да, Иисус сетовал на то, чем приходится заниматься. Но тому было суждено, и он нес свой крест.

Быть может для его непосредственных учеников то знание и было полезно: тем, кому он уже дал материальное могущество.
Им не хватало веры в свои силы, нам же вообще это не дано.

Потому, что оно и не нужно: все те чудеса.. Сам Иисус только сетовал, когда с такой необходимостью сталкивался.

Цитата:
22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.
Понятно, что опечалились.
Вопрос только чем: просто разлукой с ним по-личному, или .. неверием в то, что Господь итак будет с ними всегда?

Цитата:
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
Цари не собирают дань с близких, и если ктото Близок Богу .. он никому ничего не должен.
Но это другой вопрос, ибо как видим, не призывал к неисполнению законов.
В нем могут признавать свободного или нет.
И если требуют исполнения существующих законов .. в этом твой долг: по-возможности (с учетом конечно человечности тех законов).

Они сами этим будут судимы их Отцом.
А навязывать религию (или признание за кемто Духовного уровня) .. нет права ни у кого!
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2016, 22:04   #24
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 18.

Цитата:
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Умалится: "уменьшиться"..
Речь идет о той простоте, что есть в детях, об их искренности и открытости.
И лично я считаю, что и той жизненности и привлекательности тоже, и даже особо.

Но в данном случае речь о простоте в первую очередь: в противоположность той "начитанности" и гордыни всвязи с ней.
Сам вопрос исходил от заблудившихся в этом: он высветил этот смысл в вопросе, а не то, какаяже там иерархия в высших силах.
Но так, как вопрос действительно важен .. были пояснения дальше.
_

"..если не обратитесь" : вернуться назад!
Да, сначала приоритет пониманию и исполнению понятого.
Но когдато должно настать время, когда осуществил все главное, .. имеешь уже должные качества.
Тогда нужно вернуться в простоту, и жить в ней. Уже без всякой религии.

Не религия управляет достигшим преданным, а Господь в его сердце. Там дальше никакое особое знание и не нужно будет.
Процесс достижения - конечен! И когдато нужно будет туда войти.

Войти в простоте своей и реальном созерцании тех простых истин, уже (для себя) не заботясь о правилах и предписаниях!
_

Насчет соблазнения такого Достигшего .. есть в этом большие сомнения.
То есть речь идет о тех, кто искреннен перед Высшим, но еще не видящие "важных тонкостей" на уровне сути всех правил.

Когда сначала идет простота начальная, потом сложность религии, потом простота конечная.
Разумение, усилия в Постижении - они необходимы, но не конечны.
_

"Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"..
Тут можно понимать два совсем разных смысла.

Во-первых, на уровне обычной житейской помощи, когда делают это ради Высшего.
Даже если и не выделяют когото как очень достойного: просто делая это ради Бога. Хотя и не в этом тут прямой смысл, а в искренних душах.

Но отдельно (даже независимо от веры и понимания):
если помогают воистину достойным .. тоже, что и для Высшего непосредственно.
А с учетом того, что обычный человек для Бога практически ничего прямо сделать не может .. правило очень даже практически важное.

Или же второе: на уровне духовной помощи, раз он это ученикам говорил..
Да, нужно не стесняться, и помогать искренним душам, и это самое важное занятие для самых достойных личностей. Все силы по-возможности на это тратить: единственно важное по большому счету.

С учетом всей той ответственности выше: не ошибаясь при этом самому (уводя совсем не туда) .. лишая будущего при этом прежде всего самого себя.

Цитата:
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
В тех соблазнах сам принцип этого мира: свобода, без Бога (сражения за его положение: кто больше крут)..
И освободиться может лишь тот, кто не дитя: кто понимает те соблазны и обходит их. Речь не про детскую наивность (глупость)..

Но эта свобода от соблазнов (взрослого разумного человека) .. только полпути: потом нужно стать как дети малые.
Не "строгими, религиозными", а простыми и прикольными!
_

И несмотря на то, что каждый сам заслужил свое горе .. тот, кто является "орудием судьбы" для него - будет и сам соответственно наказан, если поступает неправедно.
А неправедность меряется не только "чувствами", но и сбивании его с пути к Истине.

Но тут в свою очередь и вопросы: в чьих руках его судьба?
Если собъют с Пути, то не с Его ли молчаливого благословения прежде всего?

И тут есть смысл в том, что то "сбитие с Пути" для него и к лучшему окажется..
Чтото поймет, с кемто пересечется: если есть участие Высшего в его судьбе.
А каким образом это "участие" получить .. и есть тут главный вопрос!
_

В тексте как раз об этом: тот, кто собъет искреннего с Пути - сделает это по молчаливому согласию Верховного, но это .. нисколько не "освобождает от ответственности" такого неправедно действующего.
Даже если он сам убежден что его "Путь" - истинен.

То есть можно делать вывод, что вся проповедь "широких врат на погибель" (как и большинства других сейчас) - она не то, что не благо, а тягчайшее преступление!
Есть много искренне привлекшихся (пускай и не так сильно еще) Высшим Правителем. И все те секты, что сейчас их в себя "вбирают" - ответят за это перед Богом!
_

И потом здесь тоже многозначительно: что есть "хорошо" в "религиозном" общесте .. вопрос очень "неочевидный"!

Можно спросить современных "христиан" что им важнее: то мирское (включая и мораль с ее скорбью), или серьезные тяготы во имя своего духовного будущего..
Если будет выбор остаться без рук, но спасти душу: что выбираете, и как судите по-жизни (чтоже есть горе)?

Цитата:
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Малые - те самые искренние, но еще не разумеющие.

Им нужно стараться оказывать милость, и .. особую!
Да, такие и есть главные "потребители милости": ради кого стоит прилагать все силы, понимая и их непростую субъективную "ситуацию".

Нужно понимать, что они обмануты, и несмотря даже на препятствия с их стороны .. показывать, что есть Путь.
Да, они во все времена в большинстве обмануты, но это значит то, что всеми силами старайся их оттуда вытащить.
_

Тут отдельно и вопиет главная "дилема": как решать, кто же кому имеет право "навязываться"?
А оно и решается "вобщем" той формулой: истинные - будут участвовать в главном Деле, а заблуждающиеся - будут наказаны!
:)
То есть и воздасться им - соответственно. Поэтому по-настоящему разумный .. всерьез подумает, навязывать комуто "свою правду" или нет.
И это видно на практике: фанатики и лицемеры - они и погрязают все больше в мерзких качествах.
Это на практике легко заметить среди "единственно правильных": трудно найти чтото более злобное и внутри порочное.
_

Меряется скромностью в главном: всерьез узнать и удостовериться в "своем" для начала, видя важнейшие моменты.
Сначала самому всерьез изучить, а потом уже комуто проповедовать.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2016, 22:10   #25
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Цитата:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
.
Очень важный практический момент "по-жизни", и замечательно, что Иисус упомянул это правило.
Этот важный "общественный момент" должно соблюдать тому, кто относит себя к христианам!

Не в суды бежать, но и не кричать, и даже другим не говорить: по-личному сначала попытаться разрулить ситуацию.
Не получается - тогда уже с ближайшими знакомыми.
Если и это не получается: к самому его "обществу" обратись (если он причисляет себя к какойто религии или партии, или "тусовке").

И видим важнейшее в конце: нет там никакой "всехорошести"!!
Если действительно есть серьезные проблемы в общении, и ты сделал, что мог - не считай его равным другим, но относись как к противнику.
Он на правах богохульника и агрессора должен восприниматься:
"МЫТАРЬ (в славянских церковных текстах): название сборщика податей в Иудее; в евангелии употр., как образ притеснителя."
_

Да, та мирская типахристианская "хорошесть" .. она от сатаны идет!
Не "все - на равных"..

Цитата:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Здесь мы немного отходим от рассмотрения непосредственно только учения: больше касается тех, кто принял Иисуса своим главным учителем и высшим заступником.

Вполне можно представить какойто отдельный райский мир для той культуры. Или та культура, те ангелы и "небеса" - как высшие (для всех религий) планеты этого мира, со своими управляющими. Где Иисус - из главнейших.

Некоторые представители ведической культуры прямо и считают Иисуса сыном Создателя (о ком Иисус как Отце постоянно упоминает): высшего господина нашего материального мира.
Тонкость там в том, что сам этот Создатель - впринципе такойже, как и мы, но только наделенный самым большим могуществом.
А Господь и его Царство - совсем отдельно от тех "небес" (Рая, куда попадают за благочестие).
_

Этим моментом серьезные христианские школы должны быть очень сильно "связаны": то личное предание Иисусу и его величайшему могуществу.
Да, это конечно милость всем, на все времена: собираться искренним во имя его, и быть при этом связанными с величайшим во вселенной.
Понимая так всю серьезность своей миссии, своих дел здесь, имея максимально прямую связь с Отцом Небесным.

Быть может (теоретически) это может касаться только представителей того народа, за которым так "отдельно следит".
Этот момент будем видеть в других частях Учения, то есть в процессе дальнейшего изучения будет весьма четко установлено.

Цитата:
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.

29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
И опять заметим, что вообщето не о всепрощении тут речь, но о прощении раскаявшихся!
То есть два разных момента..

1. Если ктото поступает с тобой (близкими) совсем неправильно, и считает это нормальным .. он по предидущему правилу судим: будет как враг тебе,- как полицай (при неправедной власти) или агрессор!
Если не покаялся, когда ты со своей стороны приложил к этому усилия. Но вот об этих усилиях к примирению обычно и забывают, ибо тут нужно многое в себе изменить, управляя своим гневом.

2. Если кто искренне раскаялся (то есть и приложил все возможные действия для заглаживания вины - что мог в той ситуации, а не просто словами) - христианин простит. Если нет - не христианин он.

Две совершенно различные "области определения", и обе .. очень важны практически.
Только этими своими делами ты можешь оказывать почтение Богу, или показывать свое соответствие духовному учению.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2016, 12:10   #26
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 19.



Цитата:
..
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Правила могут меняться..
Изначалько, как упоминает Иисус - правила были строги.
Потом все больше наступала деградация общества.

Моисей вынужден был дать им такое право, ибо время упадка культуры было уже тогда.
А что имеем сейчас насчет неразвратного общества .. видим.

Соответвенно, на чтото может быть дано право, хотя сам тот грех там и остается, и .. с этим нужно будет чтото делать.
В разное время могут быть совсем разные правила достаточно культурного общества, что можно (вынужденно) вводить для многих.
Оно должно учитывать "местную реальность"!!
Учителя в свое время рекомендуют то, что реально. И это для разных категорий может рекомендоваться по-разному.
_

Законы семьи - отдельные важные моменты. Вся серьезность брака и вопросов семейных отношений тут отдельно подчеркивается: они от Высшего исходят..
Для общества это действительно из самого важного, что сейчас среди "христиан" .. в полнейшем упадке (как и вся база древней культуры).

Но насколько это все первостепенно именно с духовной стороны, каково место "греха прелюбодеяния" .. это стоит отдельно рассмотреть.

Во всяком случае не можем говорить то, что сейчас фактически принято за "стандарт" в христианских традициях.
Дескать все это им и неважно, им достаточно слезно молиться "во имя Христа", делая при этом по-жизни практически все то, что и откровенные безбожники.
И каково общество, где этот грех отменен - видим с разных сторон: даже большинство простых людей уже этой "свободе" не рады..
_

Кто сколько может взять тех правил - пускай столько и возьмет.
И когда будет понимать, ради кого все это (стараясь в главном максимально) - увидит должное лично для себя и во всех "жизненных мелочах".

Цитата:
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
"Скопцы" - евнухи.. Коментаторы замечают, что это здесь слово используется в переносном смысле, ибо были в ветхом завете утверждения о недопустимости "такой физической процедуры".
_

Да, вопросы брака - очень серьезны. И лучше не жениться, чем потом наломаться и быть вынужденным терпеть врага в доме.

Жениться или нет - оно может меряется целью, а не "само по себе". Как и большинство всех других правил.
Свиду один поступок может значить многое, в зависимости от того, ради чего тот человек вообще живет..

"Как ветер подует", или в погоне за призрачными наслаждениями..
Или ради собственного будущего, или ради служения Высшему только.
_

" Не все вмещают слово сие, но кому дано,
.. чрева матернего родились так;
.. оскоплены от людей;
.. которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит."


Ктото соблюдает "целомудрие" потому, что он и не способен на другое (по той или иной причине): нет возможностей к разврату..
Отсюда недалеко и жизнь в строгих условиях: может и хотел бы, да не может.

А ктото соблюдает тоже самое ради вечного счастья в будущем, или уже прямого служения Господу своему.
Дело там уже не в "разврате", а всех тех связях с "мирским" в семейном положении: оно все больше реально мешает (напрягает).
_

Но сами правила .. никак не прямой показатель. Хотя и чистые искренне стараются их соблюдать.

Есть те, кто уже выше их, и видит своим долгом в чемто их нарушить. Или для "самосохранения" в этом мире, где на чувства приходится таки обращать внимание.
Или же есть те, кто чтото позволяет себе нарушать, стараясь в главном все больше разуметь и поступать правильно.

Сам духовный уровень никак не вычислишь по правилам!

Цитата:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Есть серьезное мнение полагать, что это именно прямо и подразумевалось: "таковых есть Царство Небесное"
Что есть самое привлекательное в личностном мире? Да, то самое "детское"..

Это из общей базы богоцентрической философии выходит:
1> мы созданы по Его подобию (если не говорить об иллюзорном "случайном возникновении жизни", тогда это весьма логично..)
2> самое привлекательное для людей (если все взвесить) и окажется именно детское.

В том мире, где возможно все - оно и будет выделяться. Где нет нужны быть разумными, чтото изучать, кудато стремиться..

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2016, 12:21   #27
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Цитата:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Насколько я понимаю, ктото назвал его "Хрестос", что он запретил..
_

А насчет заповедей ради жизни вечной: все упирается в "люби ближнего твоего, как самого себя".
Начальная из подчеркнутых им двух Заповедей. И этого уже достаточно..

И вопрос: для чего достаточно? И насколько же вечной жизни..
Отсюда и неминуемые вопросы насчет наличия отдельно Царствия Бога, куда простым благочестием не попасть.

Тот рай - он ведь везде и описывается как результат благочестия, но не богоцентризма.
И из чистой философии так и выходит: как воздаяние за нашу праведность (добрые поступки, независимо от веры).

Если же это в пределах материального мира, то как мы знаем - все тут не вечно..
И не факт, что они там в раю будут дожидаться всеобщего конца: естественно было бы принять, что все те наслаждения - ограничены.
Кто сколько благочестия насобирал..

И ад в таком случае тоже не навсегда, что тоже вполне логично, иначе бы это было .. совсем бессмысленно.
Тем более, Кто же виноват в том, что у него от природы (с детства) проявлялись греховные склонности?
Кто же тогда тот Создатель, что одних "случайно" наделяет низменными качествами, а потом отправляет на вечные мучения за это..

Если же каждый сам и заслужил, тогда все прозрачно и просто: вечные скитания души из жизни в жизнь (иногда попадая и в рай, а иногда "отвисая" в аду очень, очень долгое время..)

Цитата:
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
_

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Недостаток даже у искренне соблюдающего базу благочестия..

Для того, чтобы следовать за Иисусом .. чегото не доставало. Того полного предания миссии, и цели той миссии.
Это совсем-совсем иной мир, чем результат простой благости.

Здесь же в тексте прямо и указывается на разницу: "Царство Небесное" и "Царство Божие"..
Пускай даже в рай сможешь попасть .. смысла в этом немного!

Цитата:
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Не только получить благостные качества, но потом все бросить и самопожертвоваться ради Высшего..
Последнее отличается тем, что .. его понимать нужно все больше, так и получая вечные духовные качества, отличные от имперсонализма.
В чем цель, в чем миссия, и ктоже тот, кто в ней изначально представлен..
_

Все по милости происходит, а не "случайно комуто повезло"..
Если Верховный проявляет учителя в этом мире - те, кто с ним пересекается .. не случайно так пересеклись.

И если в какоето время проявляется Высшая милость - те, кто рождаются в это время .. помилованы будут: очень многие,- в свое время.

Цитата:
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Вполне возможно, что это была игра Иисуса со своими близкими: так спустившись в этот мир, а потом возвратившись на свои места.
Но не в Царствии Бога то, и на то есть много разных причин.

Весь вопрос в том, что и в раю тоже есть искренние преданные Бога: которые имеют не только знание (и могущество) "полубогов", но и знание о совсем-совсем другом мире..

Раз Царствие Бога отдельно, тогда та "иерархия судей израильских колен" .. не более, чем мелкие игрушки: по сравнению с теми детьми в Царствии Бога.
Даже если он тогда вместе со своими учениками и судил тот народ: это в его учении не суть важно!
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2016, 22:05   #28
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 20.

Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Это не касается прямо обычных мирских дел, а рассматривать нужно с позиции беспричинной милости.
Ибо в этом мире вполне естественны претензии насчет вышеизложенной несправедливости.

Та милость - она не из справедливости, и иногда всерьез с ней "конфликтует".
Нужно доверие учителю или Богу: чтобы не отдалиться от Них, меряя Милость этим миром.

Цитата:
..
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Служить миссии учителя - достаточно. Для всего..
Какой ты есть в вечном духовном мире .. в любом случае такой и есть, и этого достаточно: любому.

А осознавшись и увидя то свое чистое положение Там .. тогда и думать будешь (на что его захочешь менять).
Игры дальше .. они пускай и будут дальше: то, что тебе уготованно в этой игре здесь, то и принимай.
_

И очень показательно последнее заявление, что полностью перевернули "христиане"..
Поклоняются Иисусу как идолу, забыв при этом про Бога в жизни своей: считая те ритуалы идолопоклонства и достаточными для религии..

Та миссия - "послужить", а не "поклоняться"!
Тот кто его понял также служить Делу будет, а не в ритуалы погружаться.
_

Матфея, глава 21.


Цитата:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
..

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.
Использовали религию для "удачи в бизнесе", или для другого мирского.
Где Бог для них: "старик Хотабыч" (слуга их материальному счастью).

У Иисуса насчет таких никакого "сверхстеснения" не было: если видит порочное - борется, разгоняет, а не "в молитвы только погружается".

Цитата:
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, – будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Весьма прилюбопытный случай..))
Насчет того, что он личность, а не "хороший", "чистоправедный"..

Хотя и то бедное дерево, "попавшее под раздачу" .. получит максимальное благо, раз пересеклось с чистыми преданными Бога (то есть Им самим фактически).
_

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2016, 22:11   #29
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

"Если будете иметь веру и не усомнитесь..": "визуализация чудес" но не насчет "силы веры в Бога"!
Ибо есть множество действительно чистых преданных Бога во все времена, за которыми никаких "чудес" не наблюдалось.

Господь не обязан разруливать так, как ктото из друзей вдруг захотел: не имея Его сверхсознания, включающего судьбы каждого в этом мире. И об этом отдельно упоминают: чудес от Бога лучше не просить.
Хотя их и можно иметь по законам этого мира: самому получить то мистическое могущество, а не через "веру в Бога"..

"Мистическая йога": управление материальной природой "тонкими ее механизмами". Которые могли быть полезны тем, кому она была доступна.
В наше же время искусство "переверить других" в мистическом могуществе имеет мало толку: само время для этого неподходящее.

Цитата:
23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, – боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
:)
Да, весьма и весьма разумный и прикольный ответ. Из того, что и привлекает к этому Евангелию, что бы там про "его историю" ни говорили.

И по философии часто пригождается: не париться больше, чем собеседник.
А то среди "много понимающих" много негодяев попадается, "играющих в одни ворота": сами и не обязаны все всерьез обосновывать, а с других требуют.

Цитата:
28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
По-началу вполне понятно нежелание. Но показатель не начало, а конец!
И оно практически важно во всем: когда судишь происходящее.

А самый искренний не так легко убеждается и переубеждается, и это как раз нормально.
Если он и разумение с искренностью по-полной включает, а не фанатик только.

Цитата:
..
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
..
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
_

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
То, что от Истины - считают дивным.. хотя по-вере должны и считать естественным, а все мирские бессмыслицы считать "удивительным": как все пали в иллюзию..

А тут и его судьба, причем так наглядно сейчас в тех "традициях": учение Иисуса, все, что он дал - убили, и сами сели вместо него.

Пророков, учивших религии - притесняли во все времена, и самых близких Богу распинали.
Что будет с ними в момент проявления религии .. увидим.

Так или иначе, а все те "первые" есть последние со стороны духовной реальности.
Да, то учение - оно совсем не вписывается в местные представления о религии. Но только такое и может быть истиной.
_

Еще всплывает смысл насчет самого того народа с его религией: заберется оно у вас, и отдасться другим.

Что и происходит с христианством: совсем не израильский народ сейчас больше христианству соответствует. И на милости Богоизбранного (если такой есть) расчитывать может..
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2016, 17:05   #30
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Религия - это "объект разума" прежде всего.
Имено он тут главный: в управлении тем, куда движется наша бессмертная сущность.

Религия состоит из "отдельных частностей": понимании различного знания, необходимого для достижения выбранной Цели.
А то понимание в свою очередь меряется деятельностью всвязи с тем пониманием.
_

Но то знание имеет и отдельную "точку зрения": на основе выделения самой сути.
В христианстве (как и во всех остальных) до сих пор это было непроявлено, и стоит наконец гдето отдельно "высветить": начиная сначала и дальше по степени важности.
То будет отдельная тема, а здесь оно "хронологически" и "в первом приближении"..
_

Да, всегда есть искренние и рузумеющие: настолько, чтобы мерить все христовыми критериями оценок.
Но даже здесь нужно еще и четкое выделение главного в религии: подчеркнуто, отдельно.
Что вспоминается перед тем, как изучать (судить) любой вопрос,- в теории или по жизни.

Есть большая проблема в том, что не было отдельного (от всех "событий" в Евангелиях) описания сути христианской религии: взятой из техже Евангелий (особо в них подчеркивающееся).

Два главных вопроса любой религии:

В чем (конечная) цель?
В чем (главнейшие) средства ее достижения?


Все это и есть в библейском христианстве: и серьезные (практически важные) "отдельные моменты", и сама суть данной религии.

Тут как раз к этому и подойдем..
_

Матфея, глава 22.

Цитата:
1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;

9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Приглашал не раз..
Но все заняты своими "очень важными вопросами", которых у каждого во-множестве.

Он повторял приглашение, но посланных оскорбляли и преследовали.
_

Пришел и отказали ему: тот народ к которому был послан.
И тогда он позвал всех кого только найдут - где уже не важно, злые они или добрые..

Цитата:
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
Пришли не на великое событие, а если и так "оделись", то на уровне "своего понимания" происходяшего..
Пришли со своей скорбью и раболепием, тогда как событие не столько великое, сколько праздничное!

Не оценили, хоть и присутствовали.
Тут две совсем разных категории: либо "сторонние наблюдатели", либо глупые фанатики.

Такие "принадлежащие" никуда и не войдут, а попадут (как и другие) "во тьму внешнюю".
Останутся в этом "внешнем мире": обучающем атракционе для тех, кто "сам по себе" (или сами выдумывают, чему и как поклоняться)..
_

И это нормально: далеко не все званные захотят принять это сами.
Они в итоге не отличаются от тех, кто вообще не пришел. А зачастую отличаются в худшую сторону: искажая смысл "происходящего явления".

Но здесь и о другом: из тех "и добрых, и злых" найдутся таки те, кто примет. И не среди того народа: нет никаких ограничений.
Не среди "единственно правильных", а обычных и даже совсем не религиозных.

Это знание расчитано в основном на обычных простых людей, что свиду ничем особо не отличаются..

Цитата:
15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
Против ли он властей?
Нет, он трансцендентен им.

Оно не так и важно в итоге, где .. "народ достоин своих правителей".
Отдельный вопрос в том, что в истинно христианской стране и власти будут соответствующие..
То есть сами христиане (из "возлюби ближнего".. делами своими) должны всерьез обратить внимание на то, как управляется их общество.

Цитата:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
Все те, за кого ктото выходит замуж - они никуда не исчезают, но остаются темиже личностями и после смерти.
Все гдето дальше и живут: в соответствующих "условиях"..

То "воскрешение мертвых" - оно не с "судом Мессии" связано, но естественной смертью и последующем воскрешении в другом мире. Никак по-другому это не пояснить!

И тут указывается, что не на небесах: "как ангелы на небесах".
Об этом и речь: царствие Бога - оно не на небесах, хотя в нем также живут (отдельные индивидуальности в какомто "мире форм").

Здесь не идет речь о какомто "христианском Суде" и его воскрешении, но прямо говорится, что это было и до него (никто не умирает, а все воскрешаются).
В другом, заслуженном мире, в соответствующем его "природе" теле.
_

Этот момент явно указывает на "тварность" Царствия Бога: это никакая не "любовь", а целый мир с разными событиями.

И это все меняет впринципе, в этом и есть Богоцентризм (а не "Троице-центризм" или чтото подобное)..
И заняты Там явно не тем, что все время молятся в преклонении, иначе не было бы ничего скучнее.. :)

Там Бог представлен как живой друг (а не "энергия любви" только): в какомто теле, как и мы.
Хотя строго говоря, прямо указывается здесь на наши тела Там,- отдельно от рая. А как Он там представлен .. можно в подробностях узнать из других описаний тогоже Царствия Бога.
_

Тех "светских праведников" он остановил, указав на главное их заблуждение: "загробная жизнь" - реально существует.
Мы никуда не исчезаем как теже самые личности: и после смерти осознаем себя также.

Дальше "ревностным исполнителям святых ритулов Божьих" добавил: та суть - она совсем не в правилах:

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot