Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 13.07.2016, 02:20   #11
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Матфея, глава 9.

..
Цитата:
2 .. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать "прощаются тебе грехи", или сказать "встань и ходи"?

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.
Для начала .. любопытный момент насчет природы наших болезней: наши мерзкие поступки в прошлом.
Это не "физические" (или случайные) моменты, но .. Судьба, которую мы сами и заслужили.
И приняв это знание, естественным образом подходим и к вопросам реинкарнации (чего не избежать никак): почему они встречаются даже у детей?

А такое "мистиское" излечение .. это уже власть над самой материальной судьбой.. то есть мало кто может в этом ему подражать!
И не нужно: старайся максимально в том, что можешь .. так и прославляя среди людей свой Высший мир.
_

Цитата:
11 .. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Здесь нужно учитывать и "политику" в тех .. причинах, по которым он тогда это сказал.
То есть показывается "судьям" очевидное, в то время как .. вопросы "праведников" - тоже весьма серьезны отдельно: значит ли, что таким это Учение и не нужно?
Тут вообще отдельный разговор о том, что же есть праведность, и что есть выше ее (по этому учению)..
_

Практические примеры: "кто украл кошелек - посадят, а кто украл миллиарды .."
Так кто же больше грешен: обычный бомж или известные личности?

Не мерь это "одеждой"! Тот, кто ею меряет .. полнейший слепец.
Не всякий, кто "выглядит неблагочестивым" .. таковой и есть по своим духовным качествам. Здесь есть и элемент "непросчитываемой милости": когда в таких условиях получит наибольшее благо.
И опыт показывает, что среди людей откровенно грешных .. их внутренний духовный уровень ненамного то и отличается от "добропорядочных граждан".

И к вопросу о том, что нужно понимать свою грешность, и мерить ее не "святостью статуса" (в обществе или церкви), а реальным видением каждого своего недостатка.

Цитата:
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
_

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Пояснения последнего .. сложные отдельные: в таком виде не улавливается нить разговора.

Но первое очевидно: если встретил Учителя .. все остальное уже куда менее важно!!
_

Цитата:
20 .. подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
..
Цитата:
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. ..
Тоже "отдельные обсуждения"..
Видимо, и в вопросах материального могущества эта "вера в чудо" особенно важна. Было бы лучше услышать коменты от тех, кто имеет такое могущество. Или принять за факт на основе Евангелий.

Но "вообще" вопрос куда более сложен (о чем было в предидущих главах): просто уверенность .. не показатель!
Нужно еще и качества такие иметь. То есть и разумом понимать, а не только "сердцем".. в котором легко можешь ошибиться и попасть под дурное влияние.

Если (по той или иной причине) веруешь истинному авторитету, тогда "все и сходится", .. только вероятность этого очень мала.
Если сам не ищешь сознательно (с помощью все большего разумения важного), тогда тут вопросы чистой случайности..
_

Та судьба, те пересечения с другими - они не случайны, но плоды твоих прошлых поступков (либо редкой беспричинной милости).
Только никуда не уйти тут от того, что "стучите, и вам откроют, просите ..": те, кто сами не ищут учителя .. наврядли его получат.

Цитата:
35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.

37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
_
Да, есть многое, что можно сделать: на уровне общего блага всех людей, и в достижении Высшего блага.
Только мало таких, кто способен полностью посвятить себя внесектантскому служению Богу одному.

И сколько бы таких не проявилось (по воле Судьбы) .. они могут очень многое сделать!

Есть основания полагать, что "время жатвы" .. объективно определяется и "внешними проявлениями", такими как серьезная мировая "встряска": время перемен..
Когда и проявляется максимальный интерес в обществе в самому серьезному.

Наше время здесь явно выделяется, то есть таковых видимо будет сейчас все больше. И даже не столько со стороны новых рождений, сколько .. со стороны самоосознания тех искренних, что уже есть.

И не стоит думать о "единственной выделенности" этой "жатвы": та трансцендентная милость проявляется в этом мире в разное время.
Святые здесь есть всегда (и те, кто близок к ним), но.. очень редки.
_

Мудрецы описывают это место как тюрьму: где могут сражаться за то, чтобы стать Богом ("самым-самым").
Если захотели, чтобы Бога не было .. есть и такой мир..
То есть то место, где какието проявления интереса к высшему .. несправедливы!

Люди имеют право страдать, и все больше запутываться в последствиях своих грехов,- это их выбор, и Господь не в праве им чтото навязывать. Но иногда случаются и особые моменты..

А милость эта - в виде духовных учителей (и интереса к ним).
Если хочет проявить такое время - проявляет в нем серьезных личностей, и .. посылает большие материальные страдания!
Ибо только в такие моменты многие и задумываются о чемто высшем..
:)
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2016, 18:47   #12
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Обсуждения.

..
Цитата:
Основателями современной христианской церкви считаются апостолы Иисуса Христа Петр и Павел...
Так что нынешнее христианство идет от апостолов, тех кого избрал сам Иисус и уже их последователей. Нет, ну там был ещё Иуда, но остальных "к этому пути" не причисляют. Или Вы считаете, что они "волки в овечьей шкуре"?
Основателями "христианских" церквей были правители, которым нужна была Госцерковь: та, что говорила бы, что "любая власть от Бога" (а остальным: "не суди").
Что "святость" на страну изливается через царя (как у православных в философии, и католиков наверное тоже).
_

Цитата:
Традиции церкви построены на памяти Христа. Ну так принято вообще, почитать память умерших, значимых умерших.
Всё это составляет традиции христиан, и церковь, в первую очередь, должна это обеспечивать, просто учения мало.
Вот именно: "традиции" основаны на "памяти умерших".
(Тут и вопросы скорби заодно приподнять: того, что есть грех по христианству!)

Здесь же описывается учение о Боге живом.
_

Цитата:
Можно на вскидку накопать сотни, тысячи всяких учений, вероятно лучше того, о чём поведал Иисус, но кто или сколько о них знает? Всем им, чтобы продвинуться в массы нужна своя церковь.

Вы можете, миллион раз ругать нынешнюю "Госцерковь", но должны признать, что если бы её вообще не было, то Вы бы сейчас тут не писали бы о христианстве и учении Иисуса. Она, вот такая, "не относящаяся к христианству", до сих пор доносит его учения людям, пусть и опосредованно, Вам в частности.
А меняет ли это чтото?
Интересы к религии есть всегда и везде.

И до насильственного оправославливания они у нас были. И любая серьезная религия .. говорит изначально о томже, что и другие,- за исключением может быть некоторых отдельных тонкостей.

То, что ктото сохранил и распространил святое ради собственной наживы .. нисколько их не оправдывает.
Да, все рулится сВыше, и то "айкидо" можно использовать везде. Но это нисколько не меняет сути того, что объективно порочно.
Порочное мы должны считать порочным, не запутываясь в "причинах и следствиях", во всяких умственных спекуляциях (где из любого миогут "натянуть" что угодно в итоге).

Даже если Господь использовал это для того, чтобы через тысячи лет проявить таки то, чем внаглую прикрывались, полностью искажая..
_

Цитата:
Цитата:
Молитвы, таким образом это .. обращение к собственному уму перед Богом!
Где можно чтото высветить перед самим собой и Им, и .. проявлять свои живые отношения: уже не как просьбы, а скорее как общение.
По- моему молитва это все же атрибут, нет не так: это признание тобой Верховности Б-га в движении твоей судьбы.
Как с родителями, они знают, что дети их любят, но им нужно, что- бы мы хоть иногда говорили им об этом и признавали, что они правы.
Признание, общение..

Мудрецы из других религий говорят, что все, что прямо связано с Богом .. в какомто смысле неотлично от него.
Он и проявляется в твоем уме в такие моменты.

А сама "работа ума" .. в привязанностях: чем больше мы к чемуто привязываемся, тем больше оно потом и будет всплывать, и .. тем больше отвязываемся от всего остального.

Это кстати важная отдельная формула, ибо невозможно "просто не грешить", быть "просто хорошим человеком".
Нет, нужно привязаться к .. "какомуто позитивному мыслеобразу" (в разных смыслах), и тогда все остальное начнет ослабевать.

Очень трудно заставить детей "не шалить" (в важном), но .. можно занять их чемто другим!
_

Цитата:
Символ веры был разработан первыми христианами. Теперь пришло время понять и принять Новый текст символа веры.
Не соглашусь впринципе (насчет "символов веры"). И это да: весьма серьезный отдельный момент, очень неочевидный и для искренних.
Кстати, очень пересекается и со стандартным "от имени Его": все это как "легкие пути"..

"Чтото проявить", и типа этого и достаточно (имя Бога, или "святой ритуал", какойто Символ..).

Здесь непонимается сам принцип: не в "мистических штуках" Смысл, но .. понимании и постепенном проявлении соответствующих качеств.

Как и в современной "медицине": люди думают, что просто "съев таблетку" .. можно быть всегда здоровым, и что смысл там в том, чтобы изобрести нужную таблетку от того и иного..

Нет, нужно сам принцип жизни изменить (питание, интересы, мысли)..
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2016, 01:10   #13
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 10.

Цитата:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
..
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Когото он выбрал для того, чтобы учить народ Израиля, дав и серьезное материальное могущество.

В те времена не было единого Информационного мира, и все усилия таких помошников .. были ограничены определенной территорией (народом).

Иисус взял на себя миссию проповедовать свое учение в том народе, и .. видимо были тогда для этого свои серьезные причины.

А кроме отдельной миссии (ради которой был послан сюда непосредственно): если в прилегающих странах поклонялись "духам", то вопросы Богоцентрической религии там пояснять смысла не было.
Проповедовать имеющим совсем другую веру .. всегда дело затруднительное, и не факт что правильное.

Нам же сейчас все это менее важно.
А важно то, что оно уже может восприниматься очень многими .. "погибщими овцами" псевдохристианских религий.
Та самая "политика" (распространения госцерквей) сделала свое дело: область определения для его учения .. не ограничена ни территориями, ни народами.
_

Тогда и приблизилось (теми усилиями) учение и особая милость: тем людям, в то время.

Видимо (чисто по логике), события эти действительно имели место быть: все те чудеса .. стали очень многим известны,- многие в итоге заинтересовались (по своим причинам, материальным или духовным).

В итоге когдато и назрела необходимость .. именно это и сделать "широкими вратами":
"если не можешь запретить .. возглавь!"
:)
Объективно видно, что те события имели место быть, иначе прикрываться именно Иисусом не было бы тогда смысла..
Особенно с учетом того, что он всю ту церковность и отвергает, .. что впрочем (как показывает практика), очень мало кто в тех "широких вратах" замечает.

Цитата:
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
_

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;

13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Когда все серьезно, и это действительно дело Бога .. там и ставки высоки, и спрос со всех соответствующий.

Стоит в такие моменты возвращаться ко всей серьезности религии, .. отдельному вопросу (от той политики и самогипноза, во что ее сейчас превратили).

Цитата:
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Очередное подтверждение того, что христианство не имеет ничего общего с современными "традициями", где мудрость .. задвинута за ненадобностью, где трудно найти чтото более глупое, чем то, что в тех фанатичных религиях происходит.

И где вместо простого и понятного учения, "намудрено" черт знает что..
_

Видны и "мелочи": не стоит провоцировать, "биться головой о стену" непонимания и вражды.
Когда те, кому ты так "проповедуешь" .. только увеличат бремя своих грехов, не будучи способными ничего взять.

Проповедь должна быть мудрой, и милость - она в мудрости живет, а не фанатизме.
_

Ну а последнее - прямое сокровенное знание, и сам смысл всех достижений: "знание само открывается в сердце".
Это не то, что от тебя исходит, а то, что дается тебе.

Многие искренние трансценденталисты могут подтвердить это: та "обратная связь" - она реальна!

Цитата:
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Идти против толпы .. всегда опасно, особенно в самых важных вопросах.
Но среди той толпы есть и единицы способных воспринять: ради них и все старания.

Да, истинно религиозных немного в этом мире: когда больше, когда меньше.
И ради них очень многие всерьез пострадали .. достигнув того, чего желали другим!

Цитата:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
Наверное указывает на то, когда его распнут: что их проповедь .. "в комплексе" с его дальнейшей судьбой.

Пускай не считают свое дело чемто отдельным, и просто выполняют волю учителя.
А что есть правда, что нет,- будет видно. Все их знание - подтвердится, так что перед людьми стесняться нечего.

Для нас важно то, что нужно бы поспешить, если "время перемен" уже настает..

Цитата:
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
_

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Бывают времена, когда разговоры о главном будут под запретом (у нас сейчас такое наступает).
И тут да, выбор: убояться и потерять душу, или .. собирать себе сокровища не в этом мире.

И выбор этот может быть очень труден: перед семьей, окружающими, законами страны..
_

А учение более важно сохранить в тайне (от опасностей) тогда, когда оно проявляется.
Потом те единицы (кто поняли) должны бесстрашно идти в бой, .. имея полную адекватность к тому, что кому и как говорят.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2016, 01:17   #14
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Цитата:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Насчет той "хорошести", что типа от Иисуса: так откровенно перевернутой на практике у "христиан".

А последнее: кто не предался ему одному (Высшему, учению, миссии) полностью - он не христианин еще.
Вся та "традиция" ("иногда в церковь приходить": имея жизнь свою отдельно) - она к христианству никакого отношения не имеет!
_

Уточнения..

Всеже есть и градации: большой путь начинается с первого шага.

Кто искренне (перед Высшим) хоть немножко заинтересовался (не на уровне "традиции" или "стандартной правильности") - он уже куда больший христианин, чем большинство церковников, .. откровенно обманывающих и Бога и всех других.

Ибо по-настоящему христианин только тот, кто полностью предался: именно такие только и могут иметь в серьезной церкви какойто духовный статус.
_

Если же оставить вопросы политики в стороне, то очень важно насчет искренних, что не могут еще посвятить себя Высшему полностью..

Они уже выше церковников, и даже небольшой простой интерес (любопытство) к этому учению .. непременно сделают их христианами в ближайшее время.

Истинное знание поверяется тем, что оно работает!..

Цитата:
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
( Примечание.

"Душа" по церковным понятиям: "то, как человек себя проявляет" (во вне и внутри), .. в отличии от Духа по их понятиям - что есть вечное в нас.
Эти вопросы обозначений очень запутывают: когда под душой в разных обществах понимают разное.

В ведическом описании эти понятия различают более понятно:
отдельно - вечная наша духовная сущность (которую обычно и называют везде "душой"),
отдельно - тонкое (ум и чувства) и грубое наше тело. )

_

Кто бережется в рамках этого мира .. просто умрет в итоге.
А кто потеряется ради Духовного .. пронесет свои поиски и через смерть.

И согласно разным религиям: чтобы сделать чтото для Бога .. сделай это для тех, кто полностью предался Ему.

И даже если сделавшие им добро сделали это просто ради них, без понимания сути - они приблизятся к Высшему так, как если бы сделали это ради Него непосредственно.

Точно также и "обратные усилия": сделав чтото против них - имеешь соответствующие "личные счеты" с Богом..
Для Него это уже совсем иные "взаимоотношения", чем с поступающими также в отношении других.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2016, 21:34   #15
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 11.

Цитата:
..
2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
"Не соблазнился" по всей видимости в смысле думать как о диявольской силе.
Но может и другое: думать чтото "свое"..
Хотя нужно учитывать, что все пытались корысть свою удовлетворять: лечить материальное.

И пример мудрого диалога: уместных вопросов и мудрых ответов.

Цитата:
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Люди ходили ради мирского интереса, хотя смотреть ходили на очень редкого святого.
_

Самый большой святой в этом мире .. не больше обычного жителя Царствия Бога.
Это и важно понимать: не мерить Высшее этим миром.
И как здесь многие прославленные преданные Бога поступают, и даже какое имеют умонастроение .. это еще не пример самого высшего!

Да, таков этот мир: и самые лучшие здесь .. далеко не все могут понимать правильно (по понятиям Высшего мира).
И практика это подтверждает: есть много по-настоящему достойных преданных во всех религиях, но .. в них встречаются и большие "стандартные" уходы..

Например, то раболепие у христиан, блюдение правил (выдуманных людьми по своим причинам) как самому святому, уход в "хорошесть", что мешает делу..

Цитата:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
По всей видимости, то были действительно исторические события в их народе и их древней религии, предсказанные издревле.
И это как раз и стоит воспринимать всвязи с предидущим: а многое ли это значит?

Ну да: было предсказано, время исполнения, все серьезно .. для этого мира, одного в нем народа.
По вселенским меркам не такое уж могло быть и событие, да и смысл и суть не в этом.

Не в "чудесах", но .. самом знании и его исполнении.
_

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется
употребляющие усилие восхищают его
"

Так получилось, что для нас Иисус и является тем "Иоаном крестителем": у него тогда наглядно проявить то учение в мире .. особо то и не получилось.

Так или иначе, а для нас сейчас то время: каждый и проявляет то учение (кто заинтересуется: в своей жизни).
Воплощение истинной веры во многих людях - оно "силою берется": "употребляющих усилия"!

Можно сказать, что истинная вера .. есть сумма усилий всех тех, кому она сейчас нужна!

Цитата:
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Ушли в ритуалы и "чудеса": меряют одеждой.. В то время как оно очень мало о чем говорит.

Иоан был великим не потому, что мог очень долго без еды жить, и Иисус не тем, что чудеса проявлял!
_

Иоан говорил о радостном событии, тогда как люди видели лишь то, как ктото иссох без еды..

То, что Иоан мог обходится без пищи - оправдывают нечистой силой.
То, что Иисус тусуется среди "низших классов" .. и считают показателем его уровня. Особо правил не блюдет, серьезных аскез не совершает..

То, что дети видели несерьезным .. было очень важно для серьезных. А то, что они считали Великим .. не суть важно.

Цитата:
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
..
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Тут нужен будет отдельный разговор о том, чтО же утаил от многих, свиду достойных, и проявил среди вроде совсем обычных..
Что же за событие Иисус считал случающимся?

Просто собственное великое проявление? - Нет. Это будет серьезный отдельный разговор по теме.
_

Но это и повторяется: реальное понимание Высшего .. оно открывается простым людям, и во-многом не особо разумным, не серьезным..
Думаю, оно всегда так: как чтото простое, а не "великое святое"..

Цитата:
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Христианство в том, что все мы - сыновья Бога, а не Его рабы!
Он прямо об этом говорил в других местах, к которым еще придем. Именно это и открыл, и именно это церковники от нас и скрыли..

Здесь же сыны - те, кто имеет реальную связь с Отцом. Такие есть во все времена в этом мире.
Таким Он дает знание, и они могут давать его другим.

И не всегда со смирением: бывают моменты, когда тот, кто знает - должен прямо это и провозглашать.
_

Кто чего стоит перед Богом .. только одному Ему и известно: это их личные взаимоотношения.
А Бога никто не знает, но только те, кто .. уже Достиг.

Это не передать и не объяснить: оно либо есть, либо .. сон, иллюзия, различные виды невежества .. от которых можно и нужно лечиться.

Нам особо то ничего не нужно "достигать", получать: вопрос скорее в том, чтобы от чегото избавляться.
А то знание о своих взаимоотношениях с Богом .. оно дальше, но оно простое: был бы чистый интерес к нему.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 19:11   #16
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 12.

Цитата:
..
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
..
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Не только он один выше правил, но любой, кто выше их: кто в достаточной мере их соблюдал, и получил их плод.
Тотже, кто меряет Благо правилами .. воистину ничего не понял.

Делать добро позволено в любой день, и в любых условиях, и дальше формула проста: тот, кто все время старается делать благо, и в этом проявляет адекватность .. свободен от правил!
_

И это поверяется тем, что он всеже старается их соблюдать, и если присмотреться к сути - куда больше других!
Когда всегда старается поступать должным образом, те правила .. догоняют его! Ибо и были изначально для этого: указывать на должное.

Вопрос лишь в том, что те правила в разных ситуациях имеют разную область определения, когда иногда активно одно, а иногда .. противоположное.

Цитата:
14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
16 и запретил им объявлять о Нем,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;

20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.
Да, сбывается: то, что считали христианством до его активного проявления .. было весьма "лояльно".
Но это не значит, что и дальше оно будет таким..

Цитата:
..
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Кто критикует - должен и сам в этом обосноваться.
Если указываешь на чтото .. сам этим и будешь судим. И если действительно знаешь, что делаешь .. суд не для тебя.

Цитата:
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Что делаете - ваше, и пожнете все до мелочей (даже тех, что вроде и незаметны).

И кто не делает максимально важное, что может .. он и стоит соответственно: вся та "полуправильность" - она отдельна от Истины.
И кто не делает важного .. значит делает неправедное.
Бездействия не бывает в недействии: оно имеет теже свои плоды.
_

"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."

То, что вопиет, когда участвуешь в "христианском" общении (на форумах и др.): мало где есть столько яда, сколько выплескивается там на "несвоих"! И это все там воспринимают за должное: никто не восстает на такую "культуру"..
_

"..кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему.."

То есть клеветать на преданных Бога, учителей - простится, а на самого Верховного повелителя - нет??
Стоит честно упомянуть, что есть насчет этого и противоположное мнение.

В ведической Богоцентрической школе говорят, что Господь по-личному очень всерьез воспринимает оскорбления в адрес своих чистых преданных, тогда как в свой адрес может легко простить (и вообще их не замечает: наказывают за это Его высшие уполномоченные слуги).

Как такая "игра", где друг за друга переживают и поддерживают, .. что и должно быть в личностном мире.
_

Но со стороны учения, хула (как искажение на уровне знания) конечно не на равных: можно много спорить, свят ктото или нет, но вот само изначальное знание нужно поддерживать в максимальной чистоте!
То есть если ктото искажает например смысл этих Евангелий .. не простится ему.

Цитата:
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Те чудеса если и нужны, то только для привлечения лукавого рода.

Да сам Иисус .. похоже был из очень редких по могуществу на этой планете, за всю ее историю.
Но здесь же и дополнение: оно не имеет большого значения само по себе (не в том могуществе дело)!

Цитата:
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Кто "просто очищается" .. готовит место для мерзкого!
Нельзя быть "просто чистым": оно или бесплодно, или даже опасно в итоге.

Та чистота должна быть заполнено чемто самым позитивным.
Причем даже для буддистов: заполнена состраданием к другим, если и не Богом!
Тем более это касается материалистов, которые после долгой альтруистической деятельности .. могут начать всех ненавидеть.

Цитата:
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Тут отдельным вопросом вопиет "политика": насчет того поклонения Богоматери, что даже часто затмевает Иисуса.
Сатана наслабо посмеялся: как все перекрутили.. ))

Понятно, что Мария достойна великого прославления, но никак не выше всех истинных христиан!
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 17:14   #17
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Примечание по теме..

Коментирую не все, но только то, что считаю нужным в коментарии.
Поэтому тот, кто заинтересовался всерьез Темой, .. стоило бы читать внимательно тексты, а если есть желание - и коменты к ним.
Понимая, что последнее - как дополнение: в основном касается неочевидных моментов, или особо выделяющихся для нас. В то время как многое очень серьезное в учении .. стараюсь выделять в самом тексте Евангелия.
_

Матфея, глава 13.

Цитата:
..
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
_

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
_

18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.
Да, много есть вроде искренних, но не разумеющих - не пытающихся особо: приходят "широкие врата" (или наоборот "новые воплощения"), и ..
_

Но и много во все времена есть тех, кто поняли важность Высшего, и хотели бы встретить истинного Учителя.
И не смогли это сделать, ибо редки они.
Хотя есть и другое разумение: кто хочет - встретит. Может не сразу, и не в этой жизни, но .. к таким уж Милость должна излиться.

И даже до того как встретит: его жизнь уже и будет как ученичество! Богу необязательно проявлять учителя, чтобы .. хотябы азы всего важного давать, управляя "кармой" .. Своего ученика!
Он один и есть тот учитель. Ибо и сами учителя, воплощаясь, только из Него все свое знание и черпают.
_

Учителей сравнивают с "вратами" к Высшему. Видят то, что обычные люди (и даже серьезные ученики) еще не видят, и имеют личные отношения с Ним, а не только видя знание.
Можно через них чтото узнавать, а потом и самому войти.

Отдельно важно (насчет "суммы учительства"): в конце всеже важно непосредственное наставничество от истинного учителя.
Ибо там уже "кармой" все в духовной самореализации не покажешь.
И насчет важнейших отдельных тонкостей высшего материального плана, необходимых на "стадии перехода"..

_

"..кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.."

Насчет интереса к бессмертному: у кого есть интерес к духовному - получит все недостающее.
А у кого нет, .. будет плавать в самсаре, пока не надоест.
Носимый ветром по океану мнений, попадая во все более низшие уровни сознания в итоге: "кто не со Мной, тот против меня.."

Цитата:
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Многие могут тут узнать себя или других.

Ктото принимает "с открытым сердцем" все, в чем его ктото из знакомых убедил: так и блуждая вечно по ветрам тех мнений, с чем пересекается.
Ктото вроде и уловил важность, понимает поначалу, но .. не настолько, чтобы "жизненные ситуации" это в себе не растворили.
Но если ктото понял всерьез .. он окупит все: поможет и себе и другим.
_

И всвязи с этим стоит еще раз приподнять значение разумения, а значит и самого учения.
Что все "традиции" фактически отменили: "просто веруйте" .. ...

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 17:16   #18
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Цитата:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Уместно будет упомянуть "запреты на секты", что Сатана вводит в мире: убирая в основном ненужное .. "убирают" и истинное.

Цитата:
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
_

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
То, что истинное в ученике, духовное .. оно по-началу совсем незаметно.
Оно "одно из" .. всего того мусора, что необходимо убрать.
Потом он начинает это в себе видеть: то, что он и есть..

Цитата:
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Да, имеющие уши вполне могут воспринимать это не только со стороны "кончины века людей", но .. *каждого после смерти, во все времена.
Тот суд, с его Ангелами .. ждет всех без исключения во все времена, и очень скоро.

Цитата:
44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
_

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи!

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
Насчет поля с сокровищем: можно разное предполагать.
Приходит смысл и того, кто даже не хочет его взять, но только "ценит" ..
Но ктото также потратит все на него, и возьмет таки.

А вылавливающие и "отфильтровывающие" - как сам принцип этого мира со стороны духовного: ктото зря прожил, но встречаются и .. перерожденные.
_

А истинный хозяин .. ценит любую ценность: независимо от того, новая она или старая.

Цитата:
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? ..
..
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
Да, многие пересекались с истинным учителем и не видели его: когда излишнее "побратимство" лишает милости.
Особенно из тех, кто его окружали, что считали его "обычным знакомым человеком". Или даже чемто выдающимся .. обычным человеком.

И это очень важно, практически и для многих: видят, ценят, но .. не понимают, насколько это ценно.
У каждого из многих очень чистых преданных за всю историю было множество родственников и знакомых, и весьма достойных.. тут как раз об этом.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2016, 21:35   #19
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 15.

Цитата:
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Последнее правило касается не всего, но того контекста: если ктото будет есть других человеков, убивая их молча - наврядли можно считать, что это их не осквернит.
Но это и описано в учении: все те "по делам" и пр.
_

"Кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
Но никак не наоборот: соблюдая второстепенное .. не заменишь главного. И не на равных они!

Да, тут еще более наглядно о той "церковности", о всех тех "преданиях": чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня - вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Цитата:
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
И таких большинство везде: толпа, где единственная их "истинность" только в том, что их много..
И спорить с ними бессмысленно: оставьте их, и погрузитесь в то, что имеет смысл.

Цитата:
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

18 а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека.
Та мирская "хорошесть" - ровно ничего не стоит!
Где судят по тому, что "так принято": выделяя в этом то, что удобнее всего, и считая потом главным.
Судят "по форме", и не думая о сути.

Цитата:
..
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Тот, кто считает это доказательством "избранности того народа" .. наврядли сможет обосноваться даже здесь.
Да, у него была определенная миссия тогда: по своим причинам, ему известным.
Но тут и сказано также, что духовная милость совсем не в этом.

О роли тех чудес он уже пояснял: нет в них ничего важного, кроме самого привлечения людей.
То врачевание и чудеса .. было для Иисуса чемто вынужденным, что он старался ограничивать.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2016, 22:51   #20
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 16.

Цитата:
1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
..
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
"…Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Мф.12: 40).
_

Это весьма научно..
Знамение, что этого пророка и ждали, и что именно Иисус имеет миссию ожидаемого пророка,- такие знамения будут.
Иисус знал о своем скором уходе .. в подробностях.

Итак, "знамение о нем" итак будет, и доказывать это еще както не нужно: "для истории" - в свое время.
Иисус об этом особо и не парился больше..

В то время, как доверять его словам сейчас или нет .. это выбор каждого - независимо от чудес!
Насчет знания: оно только со стороны знания и должно восприниматься, и .. "само себя доказывает".

Цитата:
6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
..
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Вот, что известно об этом отдельном моменте из открытых источников:
_
*

Цитата:
*
Слово “фарисеи” по-древнегречески произносится “перушим”. Согласно пояснению фарисеев, это слово обозначает “толкователи” и указывает на их почетную и трудную профессию, связанную с толкованием Закона Божьего.
Согласно другому пояснению название секты фарисеев произошло от древнееврейского слова, обозначающего “отлучать, отделять”.
По толкованиям фарисеев якобы они могли умело отделять истину от лжи, отличать порок от добродетели и ложное толкование Библии от истинного.
На самом деле они отделяли себя от всего народа, к которому с презрением относились, и выделяли себя в отдельную, избранную касту, которая, по их мнению, должна пользоваться всеми земными благами и властью, почестями и богатством.
_

Секта фарисеев возникла и стала очень известной и почитаемой благодаря красивым лозунгам и целям их учения.

“Фарисеи живут скудно, воздерживаются от вкусной пищи и следуют велению разума: что разум предписывает им как добро, то они и делают, и верят, что им следует серьезно стремиться исполнять предписания разума. Они оказывают почтение старцам, и чтобы те не утверждали, фарисеи не противоречили им.
Думая, что всё (в мире) совершается по ранее намеченному плану Божьему, они всё же не отрицали свободы выбора со стороны человека. По их мнению, Бог ставит события в такой порядок, чтобы исполнить то, что Он хочет, и в то же время воля человека свободна в выборе между добродетелью и пороком.
Они также верили, что души бессмертны и заслужат в преисподней награду или наказание, смотря по тому, как люди жили в этой жизни, добродетельно или порочно. Последние же будут содержаться в вечной темнице. Первые же получат силу пробудиться и жить снова.”

(Иосиф Флавий “Иудейские древности”).

Приписав себе права толкователей Библии и ревностных хранителей религиозных и общественных традиций, имея очень красивое и стройное учение и внешне неукоснительно соблюдая все обряды, фарисеи добились большой популярности и признания в народе и стали религиозно-политической партией, делившей власть в стране с другой партией саддукеев.
..
Фарисеи отличались исключительным знанием Библии, умели хорошо её пояснять, знали и соблюдали народные обычаи, религиозные и общественные, и отличались неукоснительным их исполнением.
Они занимались активным обращением прозелитов (язычников) в свою веру. Для этого они неустанно ходили по всей стране и за её пределами, пропагандируя и распространяя учение иудаизма.
Они были искренними патриотами, в отличие от саддукеев, которые в этих вопросах проявляли либерализм и безразличие.
_

Но большинство фарисеев, как и вся их секта в целом, были одержимы гордостью и лицемерием.
Строгим соблюдением многочисленных обрядов они демонстрировали показную святость, но тайно грешили, добивались власти, занимались стяжательством богатств и почестей, являясь рабами лицемерия, корыстолюбия, гордыни. За эти качества их и обличал Иисус Христос.

Фарисеи выставляли напоказ и приравнивали к религиозному подвигу совершенные ими молитвы, раздачу милостыни, пощение и т.д. Фарисеи с повышенной тщательностью соблюдали все обряды, те, которые были в Законе, и те, которые выдумали сами.
Например, мыть руки до и после еды фарисеи считали очень высокочтимым обрядом и требовали неукоснительного его исполнения.
Нарушение этого обряда они считали огромным преступлением, равным прелюбодеянию, за которое, по одним правилам полагалось исключение из общины, по другим – смертная казнь.
..
Фарисеи давали десятину даже с незначительных огородных растений, таких как мята и анис, и в то же время воровали из государственной казны, делили между собой пожертвования, приносимые в храм, брали взятки и подношения.
Для начала выделить, что не заметили из главнейшего: "полуправильное учение"!
То, что оно "дальше" (ссередины) было вроде стройным .. оно отдельно от того, что само Высшее изначальное и не пытались разуметь.
Именно это (однозначно) и получается, если "особо строго следуют традиции".. ))

Что есть Бог? Каковы главнейшие моменты в Его мире (и в этом мире): что главное, что менее важное?
Личность ли Он, или "энергия"..
_

Все это на самом деле очень важно, чтобы понимать учение Иисуса: со стороны того, что была за реальность в мире тогдашней религии.

С чем встретился Иисус в своей жизни, а значит и проповеди.
Он видел главные отходы того времени, и много сознания тратил на их обличение.

Итак, фарисеи .. "поверхностно-строго правильные": свиду очень набожно, но по-сути .. выдуманно, поверхностно, без всякой основы.
Что и использовалось соответственно:
- для "верхушки" - как способ безбедного и "возвышенного" существования,
- хотя были и искренние, но .. поверхностно, не разбираясь в сути религии: степени приоритетов и с чего же их мерить..
_

Тоже, что и сейчас у "широких врат на погибель", принцип тотже..
Включая и изобретенные невесть кем правила "традиции", ничего общего ни с Новым, ни с Ветхим заветами не имеющих.

Они вроде так искренне верят, так ревностно к своим правилам относятся ..
А на деле: можно сравнить с каждым пунктом в этом учении Иисуса - ничего общего.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot