Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.07.2016, 04:37   #1
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию Учение Иисуса в канонической Библии.

В теме представлено то учение, что исходило от Иисуса.
Не "описания", а уже непосредственно его учение: оно здесь отдельно и выделенно.

То, что и можно только назвать "стандартным христианством", и что .. практически никому пока не было интересно..
:)

Глава 1.

Первым по канонической Библии: Евангелие от Матфея.

И таким образом, Учение Иисуса канонической Библии начинается так .. с "Нагорной проповеди"(глава5):

Цитата:
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:


3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Здесь описаны .. общие позитивные качества для начала.

Нищие духом можно понимать как видящие свою духовную нищету. Те, кому .. хотябы важен этот вопрос.
И только они могут пройти в какието более высокие состояния жизни: ".. их есть Царствие Небесное".

Те, кто плачут .. за чтото искренне переживают.. их переживания получат утешения.
В отличии от тех, кто в полнейшей бессознанке: кому по большому счету все равно.

Смирение - это сама база того, кто .. не "крут". Понимание всей нашей атомарности по сравнению с Высшим прежде всего.
Где кичиться чемто перед другими .. это полнейшее невежество: ".. кроткие наследуют лучший мир".

Жаждущие правды .. получат знание. И получат понимание того, как с этим жить..
Когда и как стараться по жизни ,.. ради какойто "общей гармонии" в обществе (показателе любви к ближним своим).

Милостивые .. как одно из определений духовного состояния: необходимого, но не всегда доминирующего "прямо".
Ибо что же есть милость .. вопрос почти всегда "неоднозначный"..
Другими словами, это не сентименты, а духовная милость, которая не всегда прямо "пересекается" с чувствами тех, кого видишь.

Так они излечиваются и от своих "не всегда видимых" проблем: проявляя милость к другим.
(Это всерьез и в учении Будды: "путь сострадания .. как средство и самому Достичь..")

По-началу, это больше из "правил", а потом .. в зависимости от ситуации и уровня понимания происходящего.

Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))

Не те, кто просто чтото себе записали (как "хорошесть"), .. увеличив бремя в уме, а не уменьшив его.
Синоним простоты: "простая жизнь и возвышенное мышление".

Миротворцы
.. это отдельный вопрос, и стоит переуточнить прямой смысл. Исходя из того, что "не мир принес я на Землю.." и многого другого.
Те, кто будут наречены истинными сынами Бога ..

По-большому счету, это .. "просто квалифицированные" (в разной степени) учителя: те, кто творят умиротворение, а не "просто знают".
И не "должность в религии", а.. реальные усилия!
Те, кто сами поступают согласно постигнутому и обучают этому других: своим примером и непосредственным знанием (учитывая важность по обстоятельствам ).
Вопрос умиротворения: максимальной гармонией в умах.
Но вот достигается всеобщая гармония .. разными способами (в зависимости от обстоятельств, времени и субъектов. )
_

Тот, кто прилагает усилия к "реальной гармонии", он будет .. всеми преследуем (пока не воплотится эта гармония в обществе).

И со стороны общего блага, и со стороны самых высших аспектов религии.
То, что "стандартно" (в отношении духовного и материального) .. оно обычно полностью больно.

То есть известные авторитеты этого мира (со своими фанатиками) будут всеми силами противодействовать истинному христианину.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2016, 05:14   #2
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Цитата:
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Если даже не веришь в то, что Там чтото есть .. можно хотябы допускать.
И просто ради удовлетворения здесь: творить чтото реально важное - оно субъективно куда интереснее "обычной жизни человеков" здесь.

А если есть Там чтото, тогда поступая самым должным (для воплощенного) образом - получишь максимальные плоды и со всей своей жизни здесь.
И "Чтото" ведь Там наверняка есть, в этом вопрос: даже с чисто научной стороны, если все взвесить.
И со стороны уже фактически рухнувшей "теории эволюции", и со сторогы изумительной гармонии в некоторых видах жизни: указывающей на наличие сознательного личностного творца.

Но так или иначе, а есть и проичины для сомнений. Но уже в этой формулировке: что несмотря на серьезные указания на наличие чегото Высшего (вечного), .. это всеже не факт.
Так научно и подходить к вопросу христианства.
Фанатизм .. это начальная болезнь роста, а истинная религия .. не так дешева!
Она и должна быть максимально правдивой, адекватной, с соответствующим подходом и на уровне философии и самой жизни.

Да, можно понять скепсис тех, кто не верует в последущее свое существование, но .. даже так!
Служа Высшему в своем уме (даже воображая - как удобное "средство концентрации") .. и сознание имеешь соответствующее. Как минимум, максимально трансцендентно всему этому миру, и уже даже не так важно, есть Там чтото или нет.

Есть много тех, кому нравится суть религий со стороны максимальной материальной гармонии, которые понимают упоминания о Боге как нечто "условное", за чем скрыта некая "общая позитивная суть" существования здесь.
И так оно и есть: как разные школы христианства, и пусть так. Ибо вся база правил и деятельности впринципе от этого особо не меняется.

А имея самое высшее сознание даже на уровне этого мира .. там и увидишь: имея все больше способности все адекватно видеть.
И даже стоит иногда менять представления о высшей сути религий, когда по-жизни имеешь какието серьезные сомнения. И не раз так менять: не быть просто дешевым фанатиком вечно.

Все равно по-началу речь идет о неких общих позитивных качествах, где впринцине нет разницы до того, с какой верой ты их в себе воспитываешь.

_

Поступающий ради высшего всеобщего блага - он "соль этого мира", ибо другие поступают ради себя .. губя все остальное. Можно сказать, что на них весь мир и держится всегда.
И оно обычно (в серьезных моментах) зачастую не нравится остальным (не ведающем и о своем благе), ибо речь идет об исправлениях общества (всегда в определенной степени порочного), о его постоянном лечении.
_

"Да светит свет ваш пред людьми: чтобы они видели.."

Нужно сознательно и всерьез действовать в этом мире, а не отстраняться от него!
Если ты чтото уже стоишь, пускай и другие это увидят, и пожелают тогоже.

Это один из важнейших моментов сейчас, принятых в мире "религиозных конфессий" ("Госрелигий") ровно обратно: по своим причинам, которые нетрудно понять.
Нужно именно действовать максимально: "идти в мир", а не отстраняться от него!
_

На самом деле, оба важны. Но со своей "областью определения и иерархией".

По-началу и нужно максимальное отречение: остановка ненужных влечений, узнавание нового (важного). И отдельно: кредит доверия определенной выбранной школе.
Тот самый "храмовый уровень", где максимально отстраняются от мирского (лишнего) и .. обучаются в начале жизни.
Но это только как самое начало, "детский сад" на своем Пути.

Ибо даже уже на стадии очишения, на достаточно его зрелом уровне - уже нужно .. сражаться со своими проблемами "в реальной обстановке": где их и можно по-настоящему увидеть (в других, а потом и себе).

Это и как собственное серьезное очищение.
Это и как милость другим: помогая им в важном, что многим нужно.
Этоже и как привлечение своим высшим миром.


Когда ктото привлек чемто по-жизни, тогда естественным образом интересуются и его внутренним миром дальше: "все люди, во всех отношениях следуют своим авторитетам".
В этом практически единственный (кроме разума, что редкость большая) метод истинного привлечения своим миром (проповеди): показывать пример в обычных делах и всех серьезных вопросах общества.

Светить многим, а не прятаться по своим храмам и пещерам..

Цитата:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Насчет Судьбы .. там уж как есть. И если что предсказывалось точно - оно будет.
Но этот момент менее важен, ибо вопрос не в том, чтобы соответствовать пророкам, а в том, чтобы проставить религию как она должна быть.

Исполнить то, что по самой религии полагается исполнять.
И в таком умонастроении (при должной квалификации) ничего нарушить нельзя: по-определению.. :)

Новый завет как заменяющий Ветхий
..

На самом деле не столько заменяющий, сколько дополняющий и подчеркивающий.
И уже выделяющий главную суть всех тех прошлых правил и предписаний.
Не "правило-ориентированный" подход, а на основе .. живых переживаний!


Цель ведь в том, чтобы поступать не "потому, что должен", а потому, что итак хочешь поступить сейчас так!
Именно это и есть чистое сердце. Это не дюжий компьютер, знающий в каких ситуациях по жизни как нужно поступать..
"Быть подключенным к простому Естеству", а не знать о нем..

А правила .. они во-многом связаны с "максимальными необходимостями" в то время (тем людям), когда давались.
Из которых со временем люди "чтото повыбирают, а остальное - забудут". ))

Квалифицированные учителя, появляясь в этом мире .. они в определенном смысле всегда делают "ревизию" всей прошлой "стандартной религиозности".
_

Но..
Это не значит, что медитируя на "живой образ" Бога (а не правила) можно больше ничего не соблюдать.

Во-первых: реальные качества придут не сразу, а чтото и потом будет какоето время в неадеквате.
Во-вторых: вся главная суть предписаний .. она итак должна провиться, в любом случае.

Поэтому, "реальная праведность" христианина (по главным правилам) .. должна быть заметна.
Даже того, кто поклоняется не правилам, не святому, а Богу живому.

Цитата:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "никчемный", подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Речь идет о сути личных оскорблений.
Понапрасно приносить страдания (оскорбления) живому: в этом суть всех грехов, а не в "нарушениях правил"!
Если ктото будет спорить только насчет того, что "в такой формулировке.." - он глупец и негодяй.

Тут именно по простому: личные оскорбления (или страдания). Именно в этой простоте вся суть, а не в какихто правилах.
И именно личные страдания живому .. и есть единственное зло! Суть всего, ведь обычным камням страданий и не принесешь..

Оно выше всех религиозных обрядов, что здесь так прямо подчеркнуто.
И пока ты не устранишь каждое такое в отдельности (решения последствий каждого и самой склоности) - не выйти тебе в лучший мир!

Никакая церковь тебя не очитсит от этого, и никакой другой праведности на самом деле не существует!
Но только в отношении ближних для начала, а потом уже и всего Живого.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2016, 06:41   #3
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Отдельно из прошлого:

>
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ..
_

Дальше будет продолжение о тех правилах, которые стоит исполнять.
Тех правил, которым нужно учить. Не говоря при этом, что оно неважно, но именно в том виде, как его и должно соблюдать.

И величие даже тех, кто перейдет в лучший мир .. его мерить нужно соблюдением самой сути, а не чемто иным, включая прославленность или "статус" в этом мире, знакомством с Учителями даже, "выслугой лет" и пр.

Кто понимает суть и старается ее соблюдать .. он и есть реальный авторитет.

Цитата:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Со стороны живого все и понятно становится: суть больше в уме, чем самом "проявленном факте"!

Именно субъективная сторона .. и есть наша главная реальность. Вопрос лишь в том, что "внешняя реальность" - она с "нашим внутренним миром" прямо соотносится и во-многом его определяет.

Наша дальнейшая "внутренняя реальность" зависит от того, насколько мы адекватны .. Богу в итоге.
Или высшему разуму, или долгу, или сути правил, или Совести..
Так или иначе, а наше будущее зависит от наших поступков, и тут важно правильно понимать этот механизм.

Когда ты чтото "практикуешь" в своем уме .. создаешь предпосылки и тому, что "выльется снаружи" (самим своим характером, склонностями). Оно по-любому будет вылазить.
И особенно со стороны того, что другие итак будут догадываться о том, что там у тебя внутри, и ты будешь им симпатичен или противен.

То есть эти внутренние мысли формруют как отношение к тебе "извне", так и прямо погружают тебя во все то, о чем ты думаешь.
Живешь фактически в том, что у тебя за склонности и интересы. И если порок внутри .. ты порочный и есть!

А все последствия - они не только в отношении того, в чем ты прямо помагал, но и во многих других видах "участия".
Если не сделал что мог чтобы предотвратить .. много ли ты лучше того, кто неправильно действовал сам?
_

Все то, что мешает твоей "гармонизации с Высшим" - оно тебе и враг. Где лучше потерять чтото серьезное в пределах этого мира, чем обрекать себя на серьезные (куда большие всумме) страдания потом.

Цитата:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Чему быть .. мы точно не ведаем, так как можем зарекаться?
А если бы и могли: разве можем мы видеть все наперед (для всех, кто так или иначе с этим будет пересечен) - чему нужно быть, а чему нет?

Но определенность нужно иметь, четко признавая что да как, не запутывая лишний раз и без недосказанностей.
Если ты видишь, что неправильно могут понять - четко проясни!

Соотносится с читым сердцем (искренностью) и с любовью к ближним своим.
Не усложняй, не по "правилам" поступай, но со стороны простой сути всего, с чем пересекаешься.

Цитата:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Мое отдельное (для многих спорное) пояснение.

"Не противься злому" .. стоит подвергнуть очень серьезному "отдельному рассмотрению": что же там (в контексте всего Учения!!) следует понимать. И переуточнить насчет перевода.

Ибо если ничего не делать со злом - оно и будет везде доминировать.
Тут прошлый момент "светить всем" уже всерьез вопиет: нужно ли какимто образом вмешиваться, когда встречаешь зло.
Это очень зависит от обстановки.

А то, что есть у тебя (и ты используешь на служение Высшему): стоит ли его раздавать там, где для тебя оно будет нужнее?
Да, все есть собственность Высшего, включая нас самих. И тут важны обе стороны: и как оно касается меня, и как касается других .. "всумме" и смотреть!

И то, что тебе предстоит лишний раз запариться чемто "грубо материальным" - оно касается всего твоего служения, а не только личных чувств.
Таким образом, вопросы "свое-чужое" .. стоят очень серьезного отдельного внимания.
_

Изначально нужно держать в сознании (на "чаше сравнения") главную цель и главнейшие с ней моменты. Тогда и не запутаешься "в приоритетах".
А потом и смотреть, как же должно поступить в своих отдельных сложных жизненных обстоятельствах.

Но тем не менее, эти моменты все равно нужно даже искусственно вводить, даже когда впринципе мог бы быть более жестким.
Насилия и грубостей итак много (особенно сейчас), и стоит стараться его минимизировать по возможности.
_

В то время доминировал "жесткий закон", сейчас же все ровно наоборот. Поэтому и "тенденции" могут быть иными.
Многое из того, к чему нужно относиться жестко .. сейчас совсем "либерализировалось", поэтому .. стоит смотреть по обстоятельствам.

Так или иначе, а религия - это не тупая "хорошесть", там все куда сложнее.
_

А самый близкий мне коментарий по поводу этого таков:
- Что значит, когда Иисус говорил "подставь другую щеку"?
- Это значит (в проповеди) .. с другого боку подойти!
..))

То есть можно рассматривать как закон в проповеди: если встретил серезное "недоразумение", и не можешь прямо изменить .. попробуй подойти к этому вопросу с другой стороны.
Не "выбивай стены головой", но .. обходи, видя цель!

Проповедь - это сражение разума, а не "настойчивости".. :)

Цитата:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Это и со стороны той самой милости, и со стороны того, что и сам можешь оказаться не лучше..

Иисусом (а до него и Буддой) рекомендованна .. "дополнительная милость": стараться сделать больше, чем должен!
Начиная с доброжелательного отношения к ближним своим: всем тем, с кем пересекаешься.
_

Но вопиет тут на практике то "сектантство", во что погрузились все "конфессии".
:)
У них само собой разумеется, что на "несвоих" спокойно можно ядом плеваться.
А у "своих" многое "не замечать", хотя должно быть скорее наоборот, если ты искреннен.
И гордяться этим. Думают, глупые, что хоть какоето отношение к религии при этом имеют .. антихристы!

Если твое - самое чистое, то его и нужно поддерживать в максимальной чистоте в первую очередь: и как святое для тебя, и как пример другим.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2016, 21:44   #4
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Есть и обсуждения:

Цитата:
Это ваши личные умозаключения.

Блаженные нищие духом: значит они имеют такую веру, что и нищена им не в тягость.
Это когда человек всего лишился, но все равно не перестал трудиться и верить, что все наладится..
Цитата:
Эту строку стиха о нищих духом, многие христианские мужи толкуют именно так: те у кого мало духовного, их благодать именно в том, что они смогут "насытится"- приняв идею небесного царства и учение Христа.
__
Во-первых, можно всерьез порадоваться наличию серьезных обсуждений темы. Именно такие обсуждения и должны быть: по многим важным отдельным моментам.

То, что я это начал, то как приличный панк) считаю, что мне уже спасибо можно сказать. А то до этого его учение никому похоже не было нужно.
Именно учение, и всерьез.

И здесь именно "стандартная Библия": что там в ней.
И даже именно стандартный русский перевод: с этого и стоит начинать, ибо для большинства максимально авторитетно.

Потом конечно нужно будет отдельно рассмотреть и максимально прямой перевод, и точно также его рассмотреть в деталях и высвечивании значений (а не просто красивый набор святых слов) - для понимания, а не преклонения.

Тут сразу большая сложность, когда понимаешь, что многое переведено совсем не так, совсем не в тех смыслах, и нужно както приводить "выяснения значений" того, что есть стандартно для начала.
_

Насчет нищих духом, то берется именно прямая формулировка, а не совсем иная (нищие, но духовные).
И никакого вменяемого (по позитивному контексту, а не негативному, типа совсем бездуховный будет блажен) пояснения кроме того, что "видит, а значит и жаждет" я не вижу.

Цитата:
..
Но это так к слову, т.к. из всей нагорной проповеди 2- 3 реальные мысли а не словоблудие и то цитаты из Торы. ...
Да, есть тут большие проблемы (не факт, что прямо в этом). Но уж что есть .. тема именно об этом прямо (в первую очередь): стандартная Библия, Новый завет, слова (главные поступки) Иисуса.

И когда я только начинал (впервые когда тему открыл), был очень скептически настроен на то, что же там за учение выйдет (с учетом "несовершенств ее составителей и перевода").

Но сейчас пока вижу, что там как раз реальное знание (за редкими исключениями, что отдельно и рассмотрим при желании).
Когда именно оно так по теме интересно, а не "жизнеописания".
__

Цитата:
Цитата:
Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))
Хорошо бы критерий "лиишнего" (и, соответственно, "чистоты сердца") увидеть. Иначе это пустопороднее переливание - кто-то может считать лишним одно, кто-то другое. В принципе, то же самое по остальным пунктам.
По остальным пунктам .. только когда их конкретно и высветете, пояснив, в чем вопрос.

А тогда я и говорил: "в такойто школе". Соответственно, это к вам и вопрос: что в "тойто школе" (конфессии, какую вы рассматриваете) есть за критерии лишнего. Сами и парьтесь это узнавать, ибо к теме оно никак не относится.

В этой теме .. свои, отдельные критерии: собственно, те, что выделены Иисусом (вернее те, что в Библии приведены с его слов).
То есть вся тема и есть те критерии оценок.

__

Цитата:
И еще, все воспринемают её как руководство к действию, забывая, что Христос учил этому только апостолов.
А кто такие апостолы?
Простые ученики, которых он выбрал (насколько помню) просто проходя мимо.. или что сами примкнули, услышав.

Это такиеже люди, как и все мы, только из тех, кто заинтересовались им. И уровень у них разный (насколько кого реально стоило бы считать апостолом .. отдельный вообще разговор).

Таких тысячи есть во все времена, а все то знание и направлено на таких "просто учеников": которые сами захотят узнать о христианстве.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2016, 21:23   #5
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Далее.. (Матфея, глава 6):

Цитата:
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Это простое и очевидное так мало кто соблюдает..
Нет, сейчас "красочные великие Богослужения" признак "великой молитвы", а не простое тайное свое общение с Богом.

И вопиюща тут та "традиция" с молитвами на старославянском языке: то, что прямо не осознается, никак в рекомендованное простое общение с Богом не вписывается.
И все те нудные длинные молитвы на "богослужениях" .. откуда они взялись??

Это весьма важное отдельное знание .. как критерий того, кто есть христианин (критерий искренней веры): кто главные свои молитвы делает тайно и просто, один на один с Богом. Ибо в этом и цель: личном общении с Господом своим.
Не перед людьми, не в "правильных местах" только..
Что конечно нисколько не исключает и участие в людных мероприятиях: ради проповеди и общения с братьями.

Простыми понятными словами, а не "правильными заученными святыми текстами" :)

Цитата:
9-13 Молитесь же так:

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Это пример молитвы, что прямо рекомендовал Иисус. Наверное, стоит так и исполнять: как главную молитву христианина.
Отдельно когданибудь и свою иметь (по примеру этой простоты).. если есть в чемто серьезная необходимость, или просто для общения с Высшим.

По простоте: обычные слова (в чем нужда или излияние чувств), а не какието "правильные святые молитвы".
_

Здесь прямо и просто выражено все главное. То понятное умонастроение, что необходимо иметь.
Не просто "святые слова", коих нужно побольше нагородить.. чтобы "святости" в них было побольше..

Для кого стараются современные "конфессии" со своими скушными (неосознаваемыми прямо) молитвами .. непонятно. :)
Здесь Иисус четко указывает, что не для него (или его Бога).

Цитата:
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Для молитвы впринципе и не нужны слова: Отец итак видит.
"Отче наш.." здесь .. не столько просьба к Нему, сколько "простановка" себя!
Наверное в этом и главный смысл тех молитв, ибо Господь итак все видит.

Молитвы, таким образом это .. обращение к собственному уму перед Богом!
Где можно чтото высветить перед самим собой и Им, и .. проявлять свои живые отношения: уже не как просьбы, а скорее как общение.

Цитата:
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
По-большому счету, это многих "сокровищь" касается, и не только грубоматериальных.
Где ты строишь себе "дом" (в психологическом смысле прежде всего), к тому и привязан.

Дом, жена, дети, хозяйство, друзья, знакомые.. Не противоречит ли привязанность к ним твоей связи с Высшим?
И что ты выберешь, если противоречит?
_

Тут наглядно видно, что "полухристианство" (праведность отдельно от Бога) .. мало чего стоит. Когда есть только сострадание к тем, к кому привязан.
Без связи с Высшим - совершенно бессмысленно!
Более того, в какойто момент ты наломаешься (черствостью людской) и станешь всех ненавидеть.

Таким образом, вопрос истинной религии действительно очень серьезный, совсем не в сентиментах и поверхностной хорошести.
В какоето время придется выбрать: на чьей ты стороне..

Цитата:
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Насколько понимаю, богословы по-разному гадают, что тут за "око".
Я бы выделил понятие "взгляд": как "смотрят на мир" (на все, с чем пересекаются).

И хотя "со стороны определений" это трудно прямо соотнести, но ведь по-простому это и может быть тот "взгляд на все", .. что "у каждого - свой".
Хотя и не свой: они все в своих главных качествах давно систематизированны. Кто как смотрит на мир, "какими глазами"..
_

И если у когото мерзкий "взгляд по-жизни" (как он себя ведет, воспринимает и реагирует), то .. что это как не греховность?
А иначе что есть та греховная сущность?

Это именно та внутренняя суть и есть, а не то, "во что он верит" (или показывает на публике). :)

Цитата:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Прямое осмеяние современных "конфессий": жить впринципе как и все безбожники, только иногда в церковь ходить..
Или показательно "креститься" (тем или иным образом), "выражать почтение" при случае..

"Отслужили святую повинность", и давай потом опять служить тому мирскому..

Цитата:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Это конечно вообще всерьез снижает "область определения" христианина (как и в других религиях).
Полная предача Высшему, полностью положиться на милость Судьбы..

Придется к этому прийти, хотя конечно и не сразу для всех (кто даже очень искренне заинтересовался).
Придется не просто "узнать о Боге (поверить)", но и .. погрузиться в Него полностью, без остатка.
Не заботясь даже о том, что ты завтра будешь есть.

"Если соблюдаешь главное - соблюдаешь и все остальное".
Стоит понимать и то, что если ты не предался полностью, тогда должен: должен заботится о себе, своей семье, и обо всем предписанном по законам общества. Понимать, что не в отказе от "служения мамоне" здесь смысл, а в исполнении главной сути.
_

Пока этого не произошло, ты еще мало что стоишь, и должен знать об этом.

Без этой полной предачи все разговоры о религии .. как разговоры о закрытой банке с медом (когда и не пробовал).
Можно долго рассуждать о том, что ты видишь через стекло, даже изучить там все молекулы, но пока не попробуешь..

А если священник (или любой известный верующий) не предался так, без остатка .. обманщик он, а не священник!
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2016, 23:14   #6
Сурок
 
Регистрация: 09.06.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 324
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Может вам на христианский форум предложить свои мысли?
Сурок вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2016, 04:32   #7
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Матфея, глава 7.

Из самого важнейшего для нас.. что перевернуто до обратного!
В этой главе представлен целый "легион" того, что искажено сейчас в мире религии..

Цитата:
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Как видим, то "не суди" (что типа от христианства) .. на самом деле перевернуто: вырванно из контекста!

"Какою мерою мерите.."
Тут очевидно речь идет не о том, что "не должен судить никогда", а о том, чтобы суждения твои были адекватны!

Да, больше тех "судей", что должны себя лечить, не судя других: ибо суждения большинства .. в полном неадеквате.
Им нужно это четко признать, все это знание, и по-началу вообще поменьше о комто судить: излечиваясь от главнейших "отходов".

Но есть и искренние (что уже потратили серьезное сознание-время на свое духовное очищение).
Они не только могут судить о том, что понимают (видят), но и ОБЯЗАНЫ это делать.

Иначе по тойже формуле будут во грехе: когда могли чтото сделать (ради блага в той ситуации), и не сделали.

Этой мерой и будут судимы: когда сами будут в такойже ситуации (когда нужно, чтобы поправили) - не получат соответствующего знания.

Тот, кто не старается для других (в максимальном адеквате) - он и сам расти не будет!
Так и будет в невежестве "обрядового уровня": бессознательного "отречения".
_

Итак, тут две совершенно разные "области определения", и противоположное знание всязи с этим.
А искренний не запутается .. было бы желание!

Цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Проповедь .. штука тонкая: нужно учитывать что "может взять" тот, с кем пересекаешься.
Учитывать обстановку, а не быть "хорошим роботом"..

К той необходимости все больше понимать, судить: ".. увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Нужно понимать, что кому проповедовать, а когда .. и самому больше внимать, даже если при этом для других стараешься.
Иначе как ты можешь проповедовать, если сам не понимаешь?

Цитата:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Нужно понимать, как правильно поступать в той или иной ситуации, где .. и неважно, в отношении себя или других!

Само знание от этого не меняется: в отношении кого оно применяется.
Должен непредвзято смотреть по обстоятельствам, все более понимая.

"Закон и пророки" в этом простом правиле: как бы хотел для себя.. Все к этому и сводится в этом мире.
И здесь даже большого знания необязательно поначалу: эту простую формулу может воплощать любой, независимо от степени разумности.

А поступая так, и все больше важного понимать будешь, не ради себя, так других: когда нужно будет рассматривать соответствующую "ситуацию" у когото.

Служение же Богу непосредственно .. многое ли можем для Него сделать??
Нет, мы можем помочь Ему чемто в пределах этого мира (с чем нас и сводит постоянно: в "маленьких житейских делах"), а не летать в облаках своего "прямого Служения".
_

И отдельно: просите, если уж нужно: честно проявляйте (хотябы перед собой!!) все то, в чем есть реальная нужда.

Не стоит уходить в псевдоотречение: когда чтото реально нужно, но просто терпишь. Связываясь с Высшим только молитвами, а за другим и не следя всерьез..
Если ты не ради себя стараешься, тогда этим и дело губишь (а если "ради себя" .. и не получишь ничего)!..

Просите .. как хотели бы, чтобы и у вас попросили в нужный момент. К тому вопросу: "я есть ты"..

Если я не проявлю чегото жизнанно важного (когда приличные люди могли бы помочь, да не помогли: с радостью или пользой) .. благо я этим миру оказываю, или наоборот?
И даже неприличные: может у них как раз урок сейчас (чтобы комуто помочь). А если ты служешь Высшему .. они могли бы всерьез очиститься при этом!
_

Если вынужден просить (жизненно важное у когото) .. делай это у Господа твоего для начала: именно Он всем и заведует изначально.
А иначе двуличие какоето получается: у Него - стесняешься, .. так и забывая в житейских вопросах. В то время как у других .. приходится.

Вобщем, на практике вопрос этот весьма непростой, и у каждого своя ситуация.

Но главное здесь то, что люди религиозные склонны уходить в отречение .. больше, чем оно необходимо!
И это большое недо-разумение: очень распространено и мешает как Верховному в этом мире, так и самим "пациентам".
_

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2016, 04:34   #8
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

Если Господь увидит необходимость - даст: ему не трудно.
Не должно быть так, чтобы нужно было постоянно усиленно трудится (сносно поддерживая существование в этом мире).

Может вопрос в том, что хотим большего, чем нам нужно?
Или тогда мы заслужили свои трудности в прошлом, еще до рождения даже: иначе почему ктото может спокойно прожить, особо не запариваясь?

Совершая чтото бесчестное сейчас .. и получишь соответствующее воздаяние.
Просто поставив свечку в церкви или "службу отстояв" .. не излечишься: придется ответить за все, до мелочей!
Высшая милость это не отменяет, но может только уменьшить последствия (и использовать для какихто уроков).

Даже если пройдет много времени: оно не пройдет бесследно. За каждый свой постуок получишь воздаяние (приятное или наоборот): за каждый, без исключения.
Понимая это приходят наконец к той искренности: ради себя, любимого, а не столько даже ради других.

Истинное понимание единства всего сущего придет потом, а эту простую искренность (желания собственного блага) никак не перепрыгнуть: "эх, были бы вы горячи или холодны"..
_

Так ли несправедлив Господь к нам (выдавая комуто его трудную судьбу), или причина в наших прошлых поступках?
И учит так, направляет: с кемто пересечься изза этого, поняв свои проблемы..

Причина может быть в том, что ты имеешь принципиально неверную "настройку" насчет вовлечений.
И тогда .. сам и виноват. И когдато (так "тыкая носом") придется чтото в себе изменить, .. в чем и будет Его милость!

Обычно же "пересекаются" все причины.
И все это может быть "разложено" в самом благоприятном для нас "варианте": если верховный разруливающий проявит к нам особую милость.
_

Эти просьбы касаются в основном духовных вопросов.

".. не заботьтесь и не говорите: что нам есть, что пить, во что одеться?
.. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
"

Область определения ограничивается тем, что действительно очень сейчас важно.

Но вот в этом важном и будь настойчив!
А серьезные материальные запарки .. они и причисляются к духовным вопросам!

Если чтото нужно - прояви это. Хотябы на уровне молитв: перед собой прояви для начала!
И перед другими тоже: чтобы Господу твоему было легче тебе помочь.

А иначе оно тебе и не нужно, и твой урок сейчас в том, чтобы .. просто побольше пострадать!
Чтобы набраться решимости действовать в итоге, просить если нужно и другим помогать (не только молитвами).

Если оно действительно для тебя важно сейчас, и даже если понимаешь, что оно "к святому" никак не относится .. искренним будь при этом. Если есть нужда - признавай, и подумай всерьез, как ее решить.

Это можно и нужно решать как духовный вопрос, .. с учетом твоих конкретных обстоятельств.
_

"Просить" здесь и в смысле необходимости "работать ради пропитания": обеспечения себя, и тех, кто от тебя зависит.
Да, приходится "просить" - чегото совсем материального.

И есть просто время такое,.. неблагоприятное: когда везде выделяются жмоты и негодяи (начиная с властей и элиты), и просто прожить в такое время .. совсем непросто.
У когото много, а у когото ничего, и благость в обществе в полном упадке.
Да, такое бывает, и само рождение в разное время - по-разному обременительно.

Хотя в такие времена не только трудности, но и интересно бывает особенно. Если при этом главная религиозная сущность проявляется из тысячелетнего невежества.
_

Тут еще приподнимается сам механизм "обратной связи": каким же образом Господь проявляет в нашей жизни то, что нам нужно?

Тут дело не в мистических "прямых механизмах", но .. через когото!
И сами мы точно также участвуем в этой Его игре (со всеми - одновременно): когда мы друг другу даем то, что нам необходимо.

Он просто "сводит" нас. Но если мы не будем ничего делать (а просто "ждать милости" и молиться), .. никто ничего и не получит. :)
_

Бывает и другое: такие с Ним взаимотношения сейчас имеешь (испытываешь или чувства такие испытываешь),.. уже на духовном уровне.
Это уже другой вопрос, и там "умалять" не обязательно, .. можно по-своему поиграть. Но тогда и понимать, что это значит (если ты реально неправ, и капризничаешь)..

Но если уж имеешь претензии к Нему .. честно и проявляй. Не спихивай на других или неудачу, и если уж всерьез чемто раздражен .. к Нему и главные претензии!

Цель не может быть в правилах, во всяком случае в христианстве. Не раболепие здесь, но .. совсем иные чувства: реальные чувства.
Где обманывать бессмысленно, и на зрелом этапе нужно быть искренним до конца: проверяя так и Его как личность.
Не бояться быть грубым с Господом своим даже: если видишь, что совсем недружески поступает (когда сам долгое время максимально старался быть в максимальном адеквате).

Если считаешь, что можешь иметь претензии к комуто: кто же главный разруливающий твоей судьбы, к кому должны быть все претензии??
Либо Он, либо сам виноват, либо .. и нет тогда никого.

А если ты искреннен (перед собой и Высшим), и ошибился при этом в претензиях .. Ему оно может быть куда более интересно и мило, чем скучные молитвы и показуха "правильных верующих".
))
Если Он личность - простит, потомучто поймет..

Цель христианства не благочестие, а живое общение: "возлюби", а не "исполняй правила"!
Оно идет дальше (непременного) раболепского отношения в начале, когда главенствуют правила и ограничения.
Это и нужно постепенно воситывать: не строить себе дом в скучном преклонении!
_

Да, отдельно надо честно упомянуть, что есть еще одно важнейшее значение в той полной предаче "Судьбе": проверка своей веры.
Только в смысле проверки на то, правильная она или выдуманная: может ты действительно обманулся и не тем путем пошел..

Да, может и нет никаких личных отношений с "Господом живым". Возможно он и не личность, а высший смысл совсем не в попадании в его вечный духовный мир.
Так и увидишь, полностью полагаясь на Него, и если будет совсем не та реакция (как к любимому сыну) .. ну чтож: значит тогда всерьез рассмотри вариант, что Его и нет.

Так или иначе, а проверить это нужно, а такой полной предачей .. и возможно!
Если Он есть как личность, и ты искренне стараешься только ради Него в итоге .. должна возникнуть обратная связь.

Так и проявляется обратная связь от Высшего, вживую по-жизни: когда полностью предаешься Ему.

..
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2016, 21:40   #9
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

..

Цитата:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Приговор всем "традициям" и "Госрелигиям".
Не странно ли, что их фанатики такого откровенного и не видят?

Ну и пускай. Пускай так антихристы и кучкуются по "святым Госцерквям": чтобы видно было, кто чего стоит! :)

Истинный христианин не будет ни православным, ни католиком, ни из какихто других "широких врат на погибель"!
Пора уже вещи своими именами и называть!

Пускай реальных христиан мало .. но уж сколько есть.
_

Понятно, что и в "широких путях" есть достаточно искренние.
Таким образом они там проходят серьезный урок(!!): чтобы понять и наполнится решимости стать "просто христианином"..

Да, это сложный урок, один из самых сложных: понять, что "принадлежал" антихристам, и набраться силы духа стать таки христианином.

Это было и во времена Иисуса, и всегда: соответствующая "религия большинства" .. старалась всегда распинать тех, кто шел "узкой тропой" (реального одухотворения себя и других).
_

Конечно, одной той формулы "распространенности религии" еще недостаточно для решения.

Но даже так: оно для христианина должно быть ВСЕРЬЕЗ НЕПРЕДВЗЯТО ВЗВЕШЕННО.
Нужно всерьез "просканировать" свою религию на предмет ее чистоты!
Увидеть по критериям оценок (уже имеющихся: относительно учения Иисуса для христианина),.. "по плодам".

А для начала просканировать то, почему ты "принадлежишь" именно этой "конфессии": чем она тебя привлекла?

Не тем ли, что "широка" ("стандартна" для данного общества)?
Тут об этом и речь: оно является "отягчающим фактором", а не оправданием!

Цитата:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Кто чего стоит .. по его плодам и суди. Если он "великий верующий", а на деле поступает некрасиво - он негодяй и есть.

А ничего больше о нем узнавать и не нужно: кроме того, как он на практике проявляет свои благие качества!
Да, много развелось спекулянтов, всяких (больших и малых) "конфессий". Это есть и было всегда.
_

Любопытно то, что все это легче увидеть с обратной стороны: что нет практически никого, кроме лжепророков!
Реальная религия никому не интересна, но только лжерелигия со своими "авторитетами".

Есть только считанные одиночки: как "белые вороны" в своих церквях.

Да ито .. не особо стремящиеся переходить на трансцендентный уровень (служения внесектантскому Богу, одному на все религии).
Исключения на уровне "уже кое что": когда есть достаточная адекватность, но .. к второстепенному..

Цитата:
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Да, правило то простое и очевидное: как узнать, кто христианин, и насколько?

Это ну никак не "сан" в церквях, и не вопросы "голосования".. ))
Как кто в своей жизни какие качества проявляет..

Только нужно бы и узнавать об этих качествах .. начать наконец судить, и всерьез!
Вот так узнавая само Учение, и судя по нему жестко..

Цитата:
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Этот момент вбивает последний гвоздь в гроб современных "религий", и критерий этот очень важен и нагляден.

Ибо те госцеркви фактически такую "философию" имеют: "от имени Иисуса".
Что они типа от Него: постоянно прикрываются и, .. выдумывают доказательства своей "единственно-правильности" .. насчет этого, ничего не значащего (самого по себе) "критерия"!

На уровне "философии для глупцов" их главнейший момент: "от имени Иисуса".
Тут же сам Иисус таким "церквям" прямо говорит: "Я никогда не знал вас"!

Что у них есть по "плодам их" от учения Иисуса - только то и есть.

И сравнивать это нужно с тем, насколько уводят при этом: даже если в какихто отдельных (второстепенных) моментах чтото соблюдают, .. это сравнивается с тем грехом, насколько исказили все остальное!

Цитата:
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Основа..
Основа не в "от имени", но соблюдении всех выделенных им моментов.
А те, кто просто прикрываются Именем - будут сметены.
_

С научной стороны..

Авторитетность "традиций" можно и нужно рассматривать научно.
Где все сомнения "разговоров, в которых вроде убеждают" .. можно понять.

Итак, в учении Иисуса сказвано: "стройте свою религию на основе".

И посмотрим, какова главная основа Госцерквей.
"Соединяться с Иисусом" и право выступать от его имени.

Если всерьез рассмотреть, в этом и будет их философская основа:
вопросы личной убежденности (+ показ того, как почитают, слезно молятся)..


Соответственно, все те "традиции" построены на песке, а не на учении Иисуса.
Ибо критерии совсем не в том, чтобы ".. от имени Его": быть в этом уверенным, "своих и чужих" в этом убеждать..

Таким он говорит "не знал я вас никогда". Они к христианству и не относились никогда, им оно и не интересно.

Нет: нужно своими качествами показывать, .. на основе четкого соответствия его критериям оценок, а не .. собственным о них представлением.
_

То, насколько ты уверен, что "твое - от Иисуса" .. нисколько не показатель. И сколько сторонников у "твоего пути".
А показатель то, насколько ты соответствуешь тому учению что он дал: своими реальными качествами только можно это показать.

Цитата:
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
Да, та простая адекватная живая религия - она всем в диковинку. И была всегда, и сейчас так.

Не те "Церковности", ритуалы, нагроможденные за века "традиции"..
В коих никто уже и не сомневается, ничего другого о религии и представить не может.

Где никто не может показать, как же оно с изначальной религией было связано.
И не интересно практически никому и никогда: таков этот порочный мир.
_

Учение и Путь - они в простоте и понятности, в выделении самой сути.
Это не "стандартное книжное знание", и не "правильное соблюдение святых ритуалов"!
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2016, 02:09   #10
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_

Некоторые отдельные моменты (что связаны с учением)..

Матфея, глава 8.

Цитата:
2 .. и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.

4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
Похоже, тот пациент был уже редкого духовного уровня. Когда может проявлять личностность, при этом понимая, с кем пересекся..
Странно лишь то, что он не стал учеником: не заинтересовался большим. Но этот момент и неизвестен - может и стал потом.

Если есть Верховный разруливающий - проявляет такие встречи далеко не случайно.

В итоге разговор о простой привлекательной личностности, но .. и без большой "свободы" при этом: "контролируемой личностности".
Редко кто может на этом уровне поддерживать ту "золотую середину", .. что и есть его духовный уровень.
Когда не раболепие проявляешь, пересекаясь с высшими силами!
_

Тут и далее (отдельным вопросом) видим, что Иисус был действительно особенного материального могущества (что совершенно отдельно от духовного!).
Это подтверждается многими "ситуациями", и не только в официальных Евангелиях.

Эти моменты большинство и не понимает..
Большинство "принадлежат" потому, что было когдато проявлено большое могущество, а потом стало "широкими вратами.."
Но некоторые наоборот: говорят, что эти повествования взялись (или "понамешаны") из какихто других источников, или что и сам Иисус был выдуман..

Но какая разница, .. в чем вообще вопрос: в нем самом, или том учении, что здесь было дано?
И даже если бы и не он: то, что здесь описано .. достаточно "само в себе"!

Даже если ктото совсем другой в другое время написал все это .. это ровным счетом ничего не меняет!
А с учетом того, что таких повествований об Иисусе есть большое множество (с подчеркиванием везде его материального и духовного могущества) .. вопрос и закрывается.
_

Примем это за данность: если есть вера в Матфея и других (а изведав вкус их повествований .. возникает и доверие).
То, что дано было в Евангелиях .. оно не столько со стороны их известности подтверждается, сколько со стороны .. редкой серьезности "само в себе", "внутри кавычек".

Хотя насчет самого материального величия (насколько в это верят и чем поясняют) у каждого и может быть личное мнение.. Тут важно подчеркнуть, что не в могуществе - духовное!
Что и подтверждается в самих Евангелиях, когда возникают сомнения: не от "диавольских" ли сил то могущество..
_

Отдельно можно высветить и особые тонкости, что .. весьма "неоднозначны", но очень серьезны:
то, что ктото поступил против воли Учителя .. не должно быть нормой!

Да, бывают исключения (чтобы все предсказанное сбылось и пр.), но тем не менее..
Нельзя считать себя выше Учителя, "улучшая" чтото из того, что он говорит.

Если была просьба чтото не распространять, то правильно было бы стараться выполнить эту просьбу, а не думать, что .. он глупец и за свои слова не отвечает.
На это стоит обратить особое внимание, ибо вопрос действительно из важнейших.
Если вы думаете, что слова учителя можно "растягивать" .. вы и не ученик!

Везде бывают исключения из правила, но .. именно как исключения, а не правило!
_

То, что говорится о необходимости впоследствии (после очищения) выполнить предписанное для очищения .. отдельный обсуждаемый момент.
Оно могло быть просто "политическим вопросом" в его ситуации, так что стоит это еще потом переуточнить. Да и прямой смысл к этому: "во свидетельство им".
Но может быть и прямым знанием .. "работы со временем" (причиной и следствием).

И по-жизни так: можно залечить какуюто болезнь, но она опять будет проявляться потом.
Тут не избежать вопроса об уничтожении самых корней наших неприличных поступков. Также как и самой необходимости решить каждый в отдельности .. соответствующим для него образом.
Иначе даже получив "просветление" .. вернешься к старому!

Цитата:
7 .. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.

8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
Тоже очень редкий пример (что, собственно и подчеркивается): когда веруешь, но и сам есть при этом! Понимаешь, оцениваешь ситуацию, а не погружаешься в бессознательное раболепие..
_

И ответ тем невежам, что говорят о какойто ограниченности учения Иисуса (его наставлений) .. какимито общественными рамками.
Нет, и если твой народ (секта и пр..)) говорят о своей особой выделенности .. тут это прямо и опровергается: нет такого.

Не среди "выделенной группы" истинные ученики (одного на всех духовного знания), но .. все, кто захотят!
И насчет квалификации: никак не обойти того, что она единственный показатель, а никакая не "полученная правильным образом святая милость"..
_

Цитата:
19 .. один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Неправильно было бы не приводить, но смыслы .. нужно бы посмотреть оригинал с прямым переводом.

Цитата:
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Да: что же есть святость и долг.. вопрос полностью перевернут.
Выделенные "стандартные ритуалы", или .. чтото куда серьезнее?
_

Тот, кто не заинтересовался Высшим - мертвец и есть. Даже если достаточно прикольный по этой короткой жизни.
Ибо "все достижения человека проверяются в момент смерти".

Ктото увеличивает "уровень своей жизни за ее пределами", а другние .. отличаются от мертвецов всеголишь микроскопическим (по сравнению с вечностью) временем "жизни" здесь.

Кто не нашел душу - он мертвец и есть: сколькото мяса, костей и прочего..
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot