Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Закрытая тема
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.03.2015, 22:53   #1
Vic
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 24.01.2015
Адрес: Ванкувер
Сообщений: 94
Записей в дневнике: 27
По умолчанию О достижении буддийской пустоты.

Интересно, удаётся ли участникам форума достигать пустоты в мыслях? Хотя бы ненадолго, во время медитации?

Ведь даже, если отключить внутренний диалог, перестать сознательно проговаривать в уме какие-то фразы и немного посидеть в таком состоянии, то можно заметить, что в голове всё равно появляются мысли. Не проговоренные, быстрые, еле заметные. Их можно обнаружить, если быть внимательным. То одна мысль промелькнёт, то другая. Даже отключая внутренний диалог, мышление не останавливается. Убирается только его грубый внешний слой.

Наблюдая за этими мелькающими, еле заметными мыслями, я заметила, что они касаются событий, которые не так давно меня эмоционально задели, которые вызвали во мне некий эмоциональный отклик. Похоже, что именно эмоции и дают силу мыслям. И мысли не угомонятся и будут мелькать в голове до тех пор, пока их "эмоциональное топливо" не выработается и не закончится. То есть пока мы не потеряем интерес к событию их вызвавшему.

Следовательно, чтобы достигнуть состояния полного безмыслия, вначале нужно избавиться от эмоциональных реакций. Что бы не происходило в течение дня, ко всему нужно относиться нейтрально, спокойно, без эмоций, без интереса. Ведь о том, что нам не интересно, об этом у нас никаких мыслей в голове не появляется.

То есть, по-сути, полное безмыслие даётся человеку через утрату интереса к жизни. Человек превращается в живой труп. Ему ничего не хочется. Ему ничто не интересно.

Ничего себе, плата за пустоту :) Вот и думай теперь, хорошо это или нет. Есть ли смысл в такой жизни? С одной стороны, да, страданий не будет (к чему так стремятся буддисты), но с другой стороны, и радости никакой в жизни тоже не будет. Что это за жизнь такая без интереса к жизни?

Конечно, интересно было бы испытать состояние полного безмыслия, хотя бы чуть-чуть, просто в целях ознакомления. Но полностью избавляться от всех эмоций (если такое вообще возможно), не очень-то заманчивая перспектива. По крайней мере для меня. А вы стремитесь к "буддийской пустоте"?
Vic вне форума  
Непрочитано 09.03.2015, 23:35   #2
Antardhan
 
Аватар для Antardhan
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
чтобы достигнуть состояния полного безмыслия, вначале нужно избавиться от эмоциональных реакций. Что бы не происходило в течение дня, ко всему нужно относиться нейтрально, спокойно, без эмоций, без интереса. Ведь о том, что нам не интересно, об этом у нас никаких мыслей в голове не появляется.

То есть, по-сути, полное безмыслие даётся человеку через утрату интереса к жизни. Человек превращается в живой труп. Ему ничего не хочется. Ему ничто не интересно.
Люди всё пытаются пройти к медитации через подавление. То объявляют медитацию упражнением по концентрации и учатся годами подавлять мысли, то вот, подавление эмоций и тренировка безэмоционального чурбана... Есть ещё чувства тела, потребности, примитивные эмоции. То есть, я как бы намекаю, что можно повторять путь индийских или христианских дураков - садхаков и умервщлятелей плоти разной масти, которые насилуют себя не только мысленно, чувственно и эмоционально, но и подавляют своё тело в надежде, что искусственная тишина станет тишиной роста.

P.S. Исчёрпывать надо жизненные уроки, а не ограждаться от них в тухлое болото без течений и пути к океану.
__________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютный дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:05   #3
Vic
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 24.01.2015
Адрес: Ванкувер
Сообщений: 94
Записей в дневнике: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antardhan Посмотреть сообщение
то вот, подавление эмоций
Говоря об избавлении от эмоций, я не имела ввиду подавление. Можно просто найти и устранить причину их появления, и эмоций не будет. Не подавлять, а сделать так, чтобы эмоции даже не появлялись.

Что ещё вызывает мысли, как не эмоции? Поэтому состояние безмыслия может быть достигнуто только состоянием безэмоциональности. У меня, по крайней мере, вот такое предположение.
Vic вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:07   #4
Antardhan
 
Аватар для Antardhan
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
Что ещё вызывает мысли, как не эмоции? Поэтому состояние безмыслия может быть достигнуто только состоянием безэмоциональности.
Учитывая, что эмоция - это нормальная биохимия тела, достигать состояния безэмоциональности придётся весьма непростой ценой.
__________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютный дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:14   #5
Vic
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 24.01.2015
Адрес: Ванкувер
Сообщений: 94
Записей в дневнике: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antardhan Посмотреть сообщение
Учитывая, что эмоция - это нормальная биохимия тела, достигать состояния безэмоциональности придётся весьма непростой ценой.
Возможно. Лёгкого пути никто не обещает ))
Учатся же некоторые контролировать дыхание, сердцебиение. И контролировать эмоции тоже можно научиться.
Vic вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:19   #6
Antardhan
 
Аватар для Antardhan
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 195
По умолчанию

Смысл моего сообщения: "контроль - путь в другую сторону от медитации, ложный. Правильный путь - в сторону исчёрпывания".
__________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютный дневничок: antardhan.livejournal.com
Antardhan вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:21   #7
Рыбка
 
Аватар для Рыбка
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Хотьково
Сообщений: 1,193
Записей в дневнике: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
Возможно. Лёгкого пути никто не обещает ))
Учатся же некоторые контролировать дыхание, сердцебиение. И контролировать эмоции тоже можно научиться.
А всегда ли для этого нужно контролировать и удерживать эмоции?
Если нет, тогда в каких случаях их отпускают?
Рыбка вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 00:35   #8
Vic
 
Аватар для Vic
 
Регистрация: 24.01.2015
Адрес: Ванкувер
Сообщений: 94
Записей в дневнике: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antardhan Посмотреть сообщение
Смысл моего сообщения: "контроль - путь в другую сторону от медитации, ложный. Правильный путь - в сторону исчёрпывания".
Очень хорошо. Сами сформулировали. Только хотела спросить какой путь к безмыслию видите Вы, а Вы уже и ответили.
Похоже, под контролем мы подразумеваем разные вещи. Ко по мне, так любой способ, ведущий к безмыслию это и есть обретение контроля над мыслями. Контроль это не есть применение силы. Контроль это когда хочешь - есть мысли, не хочешь - их нет. Контроль это когда человек сознательно управляет неким процессом. Без разницы что это за способ, подавление или исчёрпывание. Главное чтоб он действовал.

Теперь, пожалуйста, расскажите подробней об "исчёрпывании", чтоб стало понятно что это такое в Вашем понимании и как оно приводит к безмыслию.
Vic вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 01:41   #9
Dmitrii
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: МО Октябрьский
Сообщений: 284
По умолчанию

Посмотрите
Шесть Йог Сестры Нигумы.
Е.С. Гьялва Гэндун Гьяцо Далай-лама II.
http://abhidharma.ru/A/Tantra/6Yiog.htm
может чего нибудь интересное найдете..

С уважением
Dmitrii вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 08:35   #10
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,280
Записей в дневнике: 39
Отправить сообщение для Taxer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыбка Посмотреть сообщение
А всегда ли для этого нужно контролировать и удерживать эмоции?
Если нет, тогда в каких случаях их отпускают?
...смотрите, Рыбка, с эмоциями важно не проявлять крайности - раз, исключить сторонние источники провокаций - два, умение не воспринимать информацию в эмоциональной окраске три... Так же и мысли, если они возникают, то имеется причина их возникновения... да и подкрепленная еще и эмоциональной окраской... Поэтому во время медитации если говорят - посидеть без мыслей в голове, то это значит постараться на время отпустить мысли... Практик не циклится на мыслях, тратя "энергию" на мышление, а пытается как бы завернуть - типа - потом додумаю, это сейчас не важно.... ))
__________________
(c)
Taxer вне форума  
Закрытая тема

Метки
буддизм , достижение пустоты , остановка мыслей

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot