Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Общение на произвольные темы > Вокруг да около...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.09.2017, 01:28   #21
Larissa
 
Аватар для Larissa
 
Регистрация: 18.07.2017
Адрес: Best
Сообщений: 479
По умолчанию

Kohb, я придерживаюсь мнения о том, что йога едина, неделима и ею не занимаются а живут... Как в Арктиде, где люди обладали сидхами. но йогой не занимались, а она была образом жизни...
Постепенно для создания элитарного вхождения, йогу начали дробить и создавать иллюзорность пирамидального освоения: сначала яма, затем нияма и уже до асан при таком подходе могли доходить только единицы практикующих, когда вернее освоение одновременно и поступательно- эволюционно сразу всех направлений для гармоничного развития.
Из-за этой неверной ступенчатой трактовки и стали создаваться ответвления, включающие один какой - либо вырваный кусочек из целостного учения йоги... Коммерческий подход и жажда заработка тоже сделали свое дело ... так и крутятся теперь всевозможные названия с прибавкой в окончании слова йога...
Так что Taxer, как практикующий йог (причем добавлю: творчески практикующий) в данном случае приоткрывает некоторую суть... во всяком случае опыт практика в его последних комментариях в разных темах значительно солиднее, хотя и без приставки "опытный практик"....
Larissa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2017, 11:33   #22
Kohb
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: NN
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larissa Посмотреть сообщение
Kohb, я придерживаюсь мнения о том, что йога едина, неделима и ею не занимаются а живут... Как в Арктиде, где люди обладали сидхами. но йогой не занимались, а она была образом жизни...
Постепенно для создания элитарного вхождения, йогу начали дробить и создавать иллюзорность пирамидального освоения: сначала яма, затем нияма и уже до асан при таком подходе могли доходить только единицы практикующих, когда вернее освоение одновременно и поступательно- эволюционно сразу всех направлений для гармоничного развития.
Из-за этой неверной ступенчатой трактовки и стали создаваться ответвления, включающие один какой - либо вырваный кусочек из целостного учения йоги... Коммерческий подход и жажда заработка тоже сделали свое дело ... так и крутятся теперь всевозможные названия с прибавкой в окончании слова йога...
Так что Taxer, как практикующий йог (причем добавлю: творчески практикующий) в данном случае приоткрывает некоторую суть... во всяком случае опыт практика в его последних комментариях в разных темах значительно солиднее, хотя и без приставки "опытный практик"....
Вы правильно пишете, никто и не спорит что неделимо. Это как метод, внутреняя суть всех религий и систем совершенствования. Про то что сначала условно стали делить на большие ветви йоги и ступени, а в современности уже буквально стали это деление воспринимать, это очевидно же тоже, вы правы. Еще йога как конечное состояние можно назвать (по патанджали опять же).
С точки зрения философии конечно нет никаких противоречий, я же там и написал, что в двойственных учениях все равно разглядывается адвайта.

Но на этапах освоения сначала идет разотождествление, это необходимость, потмоу что к сахаджа принципу нужно идти каким-то путем, через определнные точки опоры (мое мнение , что даже если кто-то обрел спонтанно некотоыре состояния неделимости, то этому все равно предшествовал некий разрозненный путь, даже если так не кажется)
да и обсуждение идет словами, нужно чтобы можно было что-то назвать. Конечно просто говорить что "все едино", но так можно сказать обо всем, к этому уравновешиванию все подводит, не только йога Патандажли) Но как метод Патанджали излагает жесткую двойственную структуру усилия.
(Хотя сейчас умудрились сделать еще жеще и делимее ступенчатую трактовку, согласен и в этом)
Kohb вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2017, 05:39   #23
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 4,938
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kohb Посмотреть сообщение
Сайта нет к сожалению у меня, если увижу подобное - сообщу). Может быть вы с кем-то спутали, я не обсуждаю каналы. По йогической доктрине это вообще скрытая непопулярная тема, пожалуй кроме тройки известных, еще известен некий сарасвати-канал и канда. В аюрведах есть наверное полное описание, но они там уже возможно не йогические наполовину могут быть. А обсуждал я только соответсвия самых основных, иды, пингалы, сушунмы - цигунским, там на спине. по животу, и в центре тела до макушки, и соответсвия так же чакр даньтяням, ци и праны никто еще света на эту тему не пролил насколько заметил ,сколько бы ни спорили)
По китайским мередианам много источников, в электронном виде есть, в книге по секте ЧЮЦ есть в конце приложение, но там тоже не очень удобно, и неизвестно вообще то ли это ,что ищете
Kohb, я помню обсуждали маха-мудру и вы меня спросили о меридианах, по которым проходит прана (кажется ду-май и еще каких - то) ... поэтому я хотела уточнить, адрес сайта у меня был и книга есть Гаваа Лувсана, но именно на сайте было 3D изображение, а не плоское и это было очень удобно, меридианы были классические...

Цитата:
Сообщение от Kohb Посмотреть сообщение
Тему сиовых нагрузок(качалки) и сочетания с йогой тоже много раз поднимали везде, как понял склоняются больше что несовместимо. Но это мне кажется при обычном подходе. Помню давнишний самый первый спор с нонсенсом, он писал что асаны - ничто, поскольку сам он якобы занимаясь спортом пребывает в полном отслеживании процессов осознанием, и это ничего не дает ему йогического. Наврал конечно же, навскидку если, то осознанность наоборот снижает всю эффективность в спорте, но вот интересно если не гнаться за этой эффективностью...
На флоруме лотоса некоторое время назад был такой товарищ, в каждую тему копировал рассказ о том, как он однажды занимался с гантелями и вдруг открыл бурления внутренних энергий-пран в себе. И потом наставления как с помощью гири заниматься йогой) Смеялись конечно восновном, но сейчас уже и искать не хочется, а если порассуждать, возможно ли все-таки такое сочетание?
Есть же примеры и более выского порядка, какой-то аскет приходил в деревню ,строил там кому-то бесплатно постройки, за хлеб и воду, таскал бревна, это тяжелая физическая нагрузка, конечно в первую очередь это и практика бхакти м кармы, но с другой стороны через тяжести.
М.Уэсиба пробудился во время занятия, тоже можно назвать физической нагрузкой, может и другие примеры есть.
Обычно спрашивают о сочетаемости, но если как метод взять, интересно как бы это задействовать можно было.
Суть в том. что изменилась эра... закончилась Маха - юга и с изменением количества созвездий, которые направляют на Землю свои энергетики изменилось и устройство человека: стало значительно больше энергетических меридианов в теле, возросло число тканей и систем в организме.
На сегодняшний день наука очень много открывает нового в человеке и это является существенным вкладом в эзотерические знания, часть которых устарела всвязи с переменой юг.
Йога - это живой учение, которое изменяется непрерывно. Незыблемыми остаются только мертвые системы...
Ученые сегодня говорят о мышцах как о сложной системе (не опорно двигательной только лишь), участвующей в метаболизме человека и отвечающей за его состояние. Все это я вижу в спортзале, вижу как изменяются даже ссутулые старички буквально за несколько коротких несложных занятий...
Безусловно важно знать меру, вовремя останавливаться, не приьегать к введению стероидов (чем грешат некоторые).
совершенно не нужен рельеф мышц (его и нет даже у чемпионов при отсутствии анаболиков).
Я не соединяю в одно йогу и силовые нагрузки (точнее посильные). Могу только сказать, что одно другому помогает.
Умение работать со своим телом - тоже часть йоги...
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2017, 19:32   #24
Kohb
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: NN
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
Я не соединяю в одно йогу и силовые нагрузки (точнее посильные). Могу только сказать, что одно другому помогает.
Умение работать со своим телом - тоже часть йоги...
Впринцепи да. Но вы можети ли представить именно как алхимический (или близкий таковому) процесс? Обычная гимнастика и физ. нагрузка надо признать, некоторым образом загрязняет, это жесткий непреодолимый камень преткновения для всех осуждающих. Но ведь как вы пишете действительно ,мышцы это такая сложная структура многопроцессная, есть с чем работать. В цигуне вон органы прокачивают во всю, а мышцы за орган не воспринимали раньше.
Впринципе тут надо уже начинать на практике пробовать, потому что идей много, а практической проверки еще и не было, но к сожалению трудно подходящие условия найти, в общем спортзале это уже сразу не то.
Как мне видится, начать нужно с очень легких но многократных нагрузок, подобно тем что на выносливость, и максимально-изолированным, как бодибилдинге. Поэтому сложные упражнения на большие группы типа отжимания в стойке на руках вначале вряд ли подойдут, за это еще и наругал Мору, и большой вес тоже не подойдет сразу, к штанге постепенно подходить.
Kohb вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2017, 05:16   #25
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 4,938
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Совершенно верно Kohb, перед тем, как выполнять упражнения со штангой важно укрепить мышцы спины, трицепсы, бицепсы, мышцы ног. Все это наука в настоящее время достаточно продвинутая но и основанная на осторожности и постепенности. Жесткости нет, подход индивидуальный.
Спортзал или домашние тренеровки - это не так важно.
Если есть гантели, элластичная лента, большой мяч, то поначалу уже достаточно. Важно просмотреть компетентные пособия. Так как имеет значени и угол под которым выполняются упражнения и положение корпуса

вот это упражнение



очень сильное

упражнение для мышц ног



немного упражнений http://darinaooo.blogspot.ca/2012/01/
и что немаловажно, показан ролик - это вообще очень важный сегодня тренажер: германский ученый разработал такой ролл для массажа фасций и это имеет огромный эффкт https://youtu.be/TY4XRC1NQq8
это одно из видео... и еще https://greatist.com/fitness/sugar-w...good-to-eat-it
Проработка плечевого пояса с помощью эспандера https://www.youtube.com/watch?v=11Sj...ature=youtu.be
Отжимания от пола выполнять сразу нельзя. Используйте перекладину и достаточно высоко поначалу... важнее правильно держать корпус, тогда будет правильное развитие мышц... жесткости в современный период нет )))

Последний раз редактировалось ари карант; 08.10.2017 в 05:28.
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2017, 05:37   #26
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 4,938
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
вот это упражнение



очень сильное
пожалуй даже начинать с ним нельзя. Лучше пару недель стационарное вот такое:



сделать 3 раза, напрягая мышцы живота, находится максимальное количество времени (сколько выдежишь), если больше минуты - уже отлично... Раза 3 в неделю достаточно...
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2017, 04:14   #27
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 4,938
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Еще видео с тренеровками дома https://www.youtube.com/channel/UCW2...HP13h_Fb1A-ZnQ
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2017, 23:22   #28
Kohb
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: NN
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ари карант Посмотреть сообщение
перед тем, как выполнять упражнения со штангой важно укрепить мышцы спины, трицепсы, бицепсы, мышцы ног. Все это наука в настоящее время достаточно продвинутая но и основанная на осторожности и постепенности. Жесткости нет, подход индивидуальный.
Спортзал или домашние тренеровки - это не так важно.
Если есть гантели, элластичная лента, большой мяч, то поначалу уже достаточно.
Спасибо, ари карант, за заботу и квалифицированные советы как всегда. Но мы немного ушли от темы опять как мне кажется, у меня лично нет проблем с силовыми упражнениями, накачкой мышц, большими нагрузками и штангой, речь все о том же, вопрос как использовать в качестве метода йоги и пронаямы. Только по этой причине предположил постепенные осознанные нагрузки, это как в дыхательной пранаяме, можно с самого начала приступить к интенсивным упражнениям и длительным кумбакам-задержкам, но если не осознать внутреннюю основу, это будет только внешняя имитация, дыхательный процесс. Это совсем не значит что начинающий не способен надолго задержать воздух, а значит что он делает не прааняму. В таком же ключе постепенно и к штанге подойти имелось ввиду. И еще по этой же причине спортзал как раз все-таки не очень подходящее место.
И еще главное, как я вроде уже отмечал, по ощущениям напрашивается для такой начальной работы нагрузка максимально изолированная, и не статика не изометрия или даже не работа со своим весом(или эластичная лента) (это пока сложно пояснить, но так мне кажется).
Kohb вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2017, 20:48   #29
Larissa
 
Аватар для Larissa
 
Регистрация: 18.07.2017
Адрес: Best
Сообщений: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kohb Посмотреть сообщение
Вы правильно пишете, никто и не спорит что неделимо. Это как метод, внутреняя суть всех религий и систем совершенствования. Про то что сначала условно стали делить на большие ветви йоги и ступени, а в современности уже буквально стали это деление воспринимать, это очевидно же тоже, вы правы. Еще йога как конечное состояние можно назвать (по патанджали опять же).
С точки зрения философии конечно нет никаких противоречий, я же там и написал, что в двойственных учениях все равно разглядывается адвайта.

Но на этапах освоения сначала идет разотождествление, это необходимость, потмоу что к сахаджа принципу нужно идти каким-то путем, через определнные точки опоры (мое мнение , что даже если кто-то обрел спонтанно некотоыре состояния неделимости, то этому все равно предшествовал некий разрозненный путь, даже если так не кажется)
да и обсуждение идет словами, нужно чтобы можно было что-то назвать. Конечно просто говорить что "все едино", но так можно сказать обо всем, к этому уравновешиванию все подводит, не только йога Патандажли) Но как метод Патанджали излагает жесткую двойственную структуру усилия.
(Хотя сейчас умудрились сделать еще жеще и делимее ступенчатую трактовку, согласен и в этом)
Теоретической основой учения служит "Йога-сутра" Патанджали. А это учёный и текст его совершенно научный и логичный, хоть и написан в форме поэтических афоризмов. Недаром этот мудрец так повлиял на людей с западным типом мышления. Йога передавалась от наших предков с севера (гиперборея, арктида ) Йога, наряду с искусством, наукой и религией, является четвёртым способом познания. Йога, как сверхчувственный способ познания всегда находилась на очень тонкой грани между самим йоговским образом жизни и другим способом познания - религией. Всё зависело от человека - если он не подтверждал полученные природные знания собственным опытом, не проникал в их суть, йога для такого становилось лишь верой, внешней опорой, религиозным сводом догм и предписаний. Если человек переводил на свой понятийный язык полученное при йоговском познании, делал это неотъемлемой частью жизни, то йога давала ему внутреннюю опору - веру в самого себя, делала его независимым и внутренне свободным.
Конечно интернет - источники ничего не несут из настоящей эзотерики ...На счёт того, что в массы толкается примитивная идеологизированная туфта - так она завсегда в массы толкается от любых платформ: управление обществом через науку, через культуру, через религии - они всегда толкают идеологизированную туфту, т.к. на то они и массы... на то оно и управление массами.
Larissa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2017, 00:01   #30
Taxer
 
Аватар для Taxer
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: мценск
Сообщений: 8,113
Записей в дневнике: 39
Отправить сообщение для Taxer с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larissa Посмотреть сообщение
Теоретической основой учения служит "Йога-сутра" Патанджали. А это учёный и текст его совершенно научный и логичный, хоть и написан в форме поэтических афоризмов. Недаром этот мудрец так повлиял на людей с западным типом мышления. Йога передавалась от наших предков с севера (гиперборея, арктида ) Йога, наряду с искусством, наукой и религией, является четвёртым способом познания. Йога, как сверхчувственный способ познания всегда находилась на очень тонкой грани между самим йоговским образом жизни и другим способом познания - религией. Всё зависело от человека - если он не подтверждал полученные природные знания собственным опытом, не проникал в их суть, йога для такого становилось лишь верой, внешней опорой, религиозным сводом догм и предписаний. Если человек переводил на свой понятийный язык полученное при йоговском познании, делал это неотъемлемой частью жизни, то йога давала ему внутреннюю опору - веру в самого себя, делала его независимым и внутренне свободным.
Конечно интернет - источники ничего не несут из настоящей эзотерики ...На счёт того, что в массы толкается примитивная идеологизированная туфта - так она завсегда в массы толкается от любых платформ: управление обществом через науку, через культуру, через религии - они всегда толкают идеологизированную туфту, т.к. на то они и массы... на то оно и управление массами.
...однако, на мой взгляд... тут некоторая перезагрузка происходит старого в новое... как показала практика, именно такой взгляд на йогу не является традиционным, по крайней мере последние 2000 лет. Это как раз и вызывает достаточно острый интерес... Все дело в том, что научное мировоззрение сложилось совсем не давно, однако, любопытным моментом является то, что основами правильного мышления (не считая конечно же достаточно старого учения о Логике)... начали заниматься не так давно. И в этом появляются интересные точки соприкосновения с йогой... гм... это любопытный феномен... (даже такая тема есть - http://all-yoga.ru/forum/showthread.php?t=6653)... насчет "арктического" происхождения я бы поспорил т.к. не совсем понятно нахождение данной точки ))... но это сути не меняет...
__________________
(c)
Taxer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot