Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Общение на произвольные темы > Вокруг да около...

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.11.2012, 23:04   #1
мимо проходил
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 704
По умолчанию Математика, Философия и Йога

Цитата из одноимённой с этой темой книги Меррелл-Вольфа: "Как-то по телевидению показывали беседу с врачом-терапевтом Полом Дадли Уайтом -это был тот редкий случай, когда для беседы выбирают по-настоящему примечательного человека. Он рассказывал о том, что искусство медицины опирается на несколько наук, таких, как анатомия, физиология, патология и так далее, и специалисты в этих науках задирают нос перед обычным врачом. Однако биохимик смотрит свысока на анатома, физиолога и всех прочих, а чистый химик высокомерно взирает на биохимика. Физик считает себя выше химика, а математик, в свою очередь, презирает физику. Наконец, философ чувствует свое превосходство над математиком, но, как закончил Пол Дадли Уайт, «в случае болезни философу приходится обращаться к самому обычному врачу». Возникает вопрос: не смотрит ли йог свысока на философа?"

"Мышление чистого математика есть мышление о форме, его не заботит содержание того, что он делает. Чтобы извлечь это содержание, не только математику, но и представителям всех прочих искусств и видов человеческой деятельности приходится обращаться к философу."

В данной теме предлагаю обсуждать способы познания с точки зрения упомянутых в названии способов жизни. Например, как именно помогает понимание математических структур в йоге или философии? Сможет ли йог доказать какие-либо неразрешимые до селе задачи математики не прибегая к методам самой математики? Что такое алгоритмическая неразрешимость с философской т.зр., как такая неразрешимость обнаруживает себя в йоговских практиках, в целительстве и т.д. Каким образом "математический платонизм" может увести в сторону иллюзий?
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2012, 23:15   #2
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Узкие специалисты - это свара разобщенных сущностей договориться друг с другом у которых - нет никаких шансов...

Как нет никаких шансов у кучки паззлов - само-собой - "случайно" - сложиться в цельную картинку... без посторонней помощи.

Такова действительность современного (последние тысячи лет) демонизированного общества вообще. В том числе - тоже самое творится в отдельно взятом уме отдельно взятого индивидуума социума.

Цитата:
Возникает вопрос: не смотрит ли йог свысока на философа?
Поэтому возникает вопрос: а что в таком случае Вы понимаете под "йогом"?
Быть может не то-же самое - что под этим понимаю, например, - я?
  Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 00:02   #3
мимо проходил
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BETh Посмотреть сообщение
Узкие специалисты - это свара разобщенных сущностей договориться друг с другом у которых - нет никаких шансов... Поэтому возникает вопрос: а что в таком случае Вы понимаете под "йогом"? Быть может не то-же самое - что под этим понимаю, например, - я?
Чтобы йоговский форум не походил на такую свару, чтобы не встречалось тут и там "свысока", данная тема и создана в более менее нейтральном разделе "Общение на произвольные темы / Вокруг да около". Текст синим прошу расценивать всего лишь как эпиграф, после которого есть примеры вопросов для обсуждения.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 00:10   #4
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну ряд вопросов после синего тоже включают в себя узко-специализированные понятия.
Замечю, что если узкий специалист подобен острому шипу, то "широкий" специалист, познавший множество разных современных социальных узких специальностей - ближе к шару... насколько ежик может быть близок к шару ;)
В аналгогии с паззлами, правда, картина получается менее оптимистичная... там один от другого отличается как паззл - от кучки паззлов )

Однако среди этой плеяды узких специалистов обозначен такой - "йог"...
Почему он там обозначен и что в таком случае под этим понятием понимается - вот и вопрос.

Последний раз редактировалось BETh; 21.11.2012 в 00:12.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 00:44   #5
мимо проходил
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 704
По умолчанию

Алгоритмическая неразрешимость, полагаю, не является узкоспециальным термином - это существенное свойство математического языка, вошедшее в общую культуру. Про шипы и ежей речь вести не стоит - математика, физика или философа в данной теме рассматривают как представителя какого-то способа жизни с характерным мировоззрением и особенностями мышления. Для продуктивности дискуссии предлагаю и впредь рассматривать математика, философа, йога или физика как равноправных и рядоположенных носителей своего способа жизни, а не каких-то узких социальных или асоциальных типов. Математический платонизм - это скорее философский термин.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 00:49   #6
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ладно...
Если всем понятно по-умолчанию - что надо понимать под математиком, физиком, философом и йогом как способами жизни (а почему такой узкий список? А где "лирики" - поэты, художники и т.д..?)
Мне не понятно что тут более-менее точно подразумевается. А галлюцинировать что-то "свое" субъективное на заданную тему...
Я глуп. Я удаляюсь )
  Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 17:45   #7
Ильгон
Модератор раздела ШЙГАС
Опытный практик
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 473
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Мимо проходящий, в заглавном посте заложено столько начальных звеньев, что цепочку можно тянуть в самых разных направлениях...

По поводу цитаты и кто перед кем задирает нос. Так это ж везде одно и то же. Физик задирает нос перед лириком, предприниматель перед физиком, чиновник перед предпринимателем, интеллигент перед чиновником, сантехник перед интеллигентом, лирик перед сантехником. Конечно, далеко не каждый этим грешит, но многие. Что продиктовано, с одной стороны социальной обусловленностью (престижность профессии), а с другой - психологическим замещением по поводу своего невысокого социального статуса ("да, я сантехник, но я делаю руками реальные вещи, зарабатываю хорошие деньги" и т. д.). Это неизбежно в обществе, где правит бал философия успеха. Если бы общество было построено на других законах, отношения были бы другие. А так - все друг перед другом кичатся, "понтуются", и при этом завидуют, западают на чужом успехе и прочее, и прочее.

В этом смысле чем йог лучше? Он тоже понтуется, задирает нос, находя для это множество поводов: "я голодал 10 дней", "я во сне общаюсь с богом имярек", "я не завишу от мнения других", "я кручу продвинутые сеты из асан", "у меня высокий духовный статус"... Понятие йоги сейчас настолько обширно, что поводов для гордыни создаёт несметное количество.
Ильгон вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 18:17   #8
Ильгон
Модератор раздела ШЙГАС
Опытный практик
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 473
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
Что такое алгоритмическая неразрешимость с философской т.зр., как такая неразрешимость обнаруживает себя в йоговских практиках, в целительстве и т.д.
Алгоритмическая неразрешимость заложена в деятельности всех живых существ. Даже поведение мошки предсказать можно с вероятностью <1, а уж поведение кошки или йожки - так вообще...

Большинство современных религий - это попытки обойти эту алгоритмическую неразрешимость, навязать человеку автоматизм в поведении. В Талмуде прописаны правила поведения практически на все случаи жизни, плюс существует целый штат специальных людей, которые занимаются трактовкой, расшифровкой и расширением Талмуда - на случаи, которые оказались непрописанными. Христианство и ислам тоже всегда старались не уступать родительской религии в попытках прописать всё, что можно.

Когда Гуру Ар Сантэм ввёл в оборот Природные законы, к ним по привычке тоже пытались подойти с той же меркой: сказано "нельзя", значит, "нельзя". То, что законы можно выполнять бесчисленным множеством способов, более того, их можно обходить, при этом ничего не нарушив, многих обескураживало, а многим казалось хитроумным словоблудием или лицемерием. Но в этой плоскости и лежит разница между религией и йогой, между догмой и законом. Закон задаёт рамки, но не алгоритм.

Последний раз редактировалось Ильгон; 22.11.2012 в 15:33.
Ильгон вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 19:56   #9
BETh
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Это неизбежно в обществе, где правит бал философия успеха.
Позволите уточнить? Не философия успеха сейчас в человеческом (глобальном) социуме, а философия - потребительства...
Взгляните повнимательнее: если-бы была философия бескорыстного (творческого в его подлинном смысле) успеха - это уже совсем другая игра...
Многое было-бы - совсем пресовсем - иначе....

Цитата:
Когда Гуру Ар Сантэм ввёл в оборот Природные законы...
Это - как я вижу - был компромиссный вариант...

Во-первых - "законы" - как их привычно понимает человечество - то-бишь - некая буквально-прописанная чертовщина - не имеет никакого отношения к понятию "Природность"... Это если иметь ввиду - наш - мир... мир Духовной Природы.... у антимировцев - своя "природа"... хорошо проиллюстрированная в рассказе "Аквариум" Суворова.

С нашей - здешней - точки зрения - ничто шаблонное, стереотипное, буквальное, закостеневшее - не близко Природе... Жизни - в ее Живом понимании...

Во-вторых - природные законы и космические - немного разное... если понимать под "природным" - инстинктивное естество... принадлежность к конкретной генетической традиции на данной планете.
Под "нарушениями природных законов" - в первую очередь понимается - нарушение многомиллионно-летней традиции... инстинктивного естества... выбиваясь из которого - отдельный мелкомизерных в данных масштабах индивид - само-собой... будет заболевать и даже - может погибнуть... Против Горы (Цунами, Урагана и т.п.) - не попрешь... особенно - если ты - вего-лишь какая-то песчинка - в данных масштабах.

Одним словом - "соблюдение природных законов ради здоровья и выживания" - это ориентированно для людей находящихся еще на животном уровне осознанности...

Поэтому здесь опять еще такой компромисс - в том плане, что - современный социум находится на уровне высокой демонизированности......
То-есть - гораздо ниже - чем растительное и животное царства... именно поэтому мы - человечество - разрушительны для экосистемы....
Потому что наш "муравейник" в целом - ниже уровнем развития чем любой другой социум в природе...
Человеческий социум деградировал ниже уровня растений. Не отдельный индивид, индивидуальность - социум...

Поэтому надо было сделать акцент сперва именно на - "природных законах"...
На том - чтобы люди учились - восстанавливать свою жизнь и поведение - в гармонии хотя-бы с растительным и животным царствами...

Это уже дальше - Природа - может пониматься как Космос... когда человек научился жить естественно и у него открылся доступ к его космической сущности...

Когда ты научаешься жить по своей земной сути - ты открываешь для себя свой настоящий, живой, подлинный - внутренний космос...
И никак иначе.

Последний раз редактировалось BETh; 21.11.2012 в 20:00.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2012, 23:20   #10
мимо проходил
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 704
По умолчанию

Ильгон
Плиз, обращайтесь ко мне так, как есть - To мимо проходил (или без To). С алгоритмической неразрешимостью столкнулись ещё древние греки, любившие всё измерять. Пифагор, после того, как не смог измерить гипотенузу прямоугольного треугольника с катетами равными 1, принёс в жертву 100 быков (так он переживал...). В последствии, квадратный корень из 2 назвали числом, выходящим за рамки разумного. Это был, полагаю, настоящий серьёзный шок, когда вполне всем знакомая и конкретная последовательность действий (алгоритм или ритуал, в случае когда алгоритм должен приводить к заведомо известному результату) по измерению стороны треугольника вдруг ни к чему не привела.

Гильберта не смутил ни треугольник, ни другие кризисы математики, он думал, что если иметь конечный набор аксиом и искусственный язык для механического получения математических утверждений (даже вмешательство человека не нужно), то в математике будет всё правильно. 30 лет усиленно трудились... И вдруг Гёдель доказал, что так не бывает, что без человека не обойтись, чем поверг в не меньший шок.

Через 5 лет Тьюринг изобретает на бумаге идеализированный программируемый компьютер общего назначения... И обнаружил проблему остановки - не имеется никакого способа разрешить вопрос, остановиться ли в конечном итоге любая программа компьютера с любыми данными на входе или нет. Этим он также показал, что имеется осмысленные конкретные утверждения, которые не подвластны влиянию ни логики, ни математики. С точки зрения математики нет никакого способа понять, то, что считает компьютер - это безнадежно, и следует прервать выполнение программы, или лучше ждать результат - такого способа нет в принципе. Йог, видимо, сможет предвидеть, но сможет ли он объяснить математику? Врядли... и это, на мой взгляд, плохо. Как они потом будут, подружатся или будут задирать нос - это их проблемы.))) Цепочка представителей различных наук, приведённая в эпиграфе темы - она не относится к проявлению гордыни. Здесь вопрос, что из чего вытекает, какое знание имеет более предпочтительный интеллектуальный приоритет по сравнению с другим.

Что касается общества успеха или потребления. Да, потом за дело взялись дельцы-бизнесмены, и физическое воплощение тьюринговского компьютера превратилось в технологичный бизнес. Но тема, полагаю, не об этом.

Цитата:
Большинство современных религий - это попытки обойти эту алгоритмическую неразрешимость, навязать человеку автоматизм в поведении.
Наверное, вы хотели сказать о спонтанности и детерминизме. Авраамические религии слишком искусственные, чуждые и агрессивные, чтобы их здесь обсуждать. Но поклонение автохтонным пантеонам помогает людям обойти множество подводных камней, управится с подсознательными или сверхсознательными энергиями в их психике. Т.е. с т.зр. данной темы, природные религии берут на себя часть алгоритмов и ритуалов. И если человек столкнулся с неразрешимостью в своей сознательной сфере, религии говорят ему - здесь не думай, здесь бог.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot