Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 15.04.2013, 00:46   #11
Пескарик
 
Аватар для Пескарик
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegbsss Посмотреть сообщение
Если перевести слово "церковь" на русский язык, то оно означает круг людей, занимающихся данным видом духовной практики. То есть люди собираются вместе с духовными целями. Что же мы видим сейчас? Этот институт тесно связан с политикой, бизнесом и другими вещами, не имеющими никакого отношения к духовности вообще. То есть это понятие в настоящее время искажено.
Неужели искажение в таком рассмотрении духовности?
Само по себе участие в перечисленных видах деятельностях имеет прямое отношение к наработке духовности и весьма много сильных йогов тесно вращаются в этих сферах.
Пескарик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2013, 10:12   #12
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пескарик Посмотреть сообщение
весьма много сильных йогов тесно вращаются в этих сферах.
хм.. тогда понятно отчего такой бардак в стране.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2013, 16:10   #13
fred
 
Аватар для fred
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,159
Записей в дневнике: 19
По умолчанию

Церковь Христа есть аналог сангхи Будды. Община, организация,связанная общей идеологией.
fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2013, 17:55   #14
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fred Посмотреть сообщение
Церковь Христа есть аналог сангхи Будды. Община, организация,связанная общей идеологией.

никогда.
идеология это у политиков.

Последний раз редактировалось yo..yo; 18.04.2013 в 17:58.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2013, 19:24   #15
Ариус
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Существенная разница в том, что официальная церковь - это не практика, это некоторый институт, "приватизировавщий" каналы общения с богом.
Здесь необходимо делать определённое разграничение.
Дело в том, что исихазм как индивидуальная психофизиологическая (по своей сути -- йогическая) практика доступен не всем. Тот уровень сознания, который достигается с его помощью, не возможно раскрыть в народной массе простых людей. Но Христос оставил своё учение именно для всех, и потому его мистическое значение может быть реализовано во всех людях, но иным, отличным от йогического, способом. Этот способ в своей основе является магическим, т.е. когда под видимым внешним действием человеку, участвующему в этом действии, передаётся невидимая благодать.

Христос оставил магический метод, позволяющий каждому, без специальной психофизической практики иметь непосредственную причастность к Его мистическому Царству Небесному. Этот метод заключён в таинстве причастия Его Тела и Крови.

Церковь правильно осознала суть этого действия и потому досконально разработала ритуально-обрядовую сторону этого действия и, следуя ещё некоторым магическим действиям, непосредственно передающим благодать и установленным Самим Христом, утвердила в практике церковных богослужений семь таинст...

Через эти таиства, по вере их совершающих людей, им передаётся определённое состояние, или благодать, которая, в обход полному и расширенному её осознанию разумом, передаётся всему существу человека. Это и есть именно магическая передача того же состояния, которое может быть достигнуто путём воздействия на сознание человека йогическими методами христианского аскетизма, или исихазма...http://youtu.be/D-7gW6rz3o0

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Я не берусь утверждать, что это плохо. Церковь, как я понимаю, это некоторая форма, соответствующая внутреннему содержмнию. Но в этом случае форма (церковь) должна быть вторична по отношению к "внутренней практике"..?
В виду вышесказанного роль церкви необходимо понимать не в контексте последовательности (вторичности или первичности), а в контексте иного метода воплощения определённой силы или благодати...
__________________
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".

К. Юнг.

...Так ткётся карма.
Ариус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2013, 21:23   #16
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариус Посмотреть сообщение
Христос оставил магический метод, позволяющий каждому, без специальной психофизической практики иметь непосредственную причастность к Его мистическому Царству Небесному. Этот метод заключён в таинстве причастия Его Тела и Крови.
грешить бы перестать для начала.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2013, 23:12   #17
Ариус
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yo..yo Посмотреть сообщение
грешить бы перестать для начала.
Христианство признаёт грех в самой основе человеческой природы. В виду этого частные прегрешения не могут в жизни быть однажды полностью исчерпаны. Это подтверждают и христианские святые, которые, раскрыв в себе видение "абсолютной" греховности, утверждали даже на смертном одре о том, что достойны только геенны огненной...
Поэтому грехи необходимо выявлять в сознании и регулярно исповедовать... а однажды перестать совсем ничем и никак не грешить могут только покойники, а не живые люди...
__________________
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".

К. Юнг.

...Так ткётся карма.
Ариус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2013, 23:57   #18
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариус Посмотреть сообщение
Христианство признаёт грех в самой основе человеческой природы
ну.. вообщето признавать можно все что угодно, главное чтобы это соответствовало действительности.
а в основе всего и вся - Бог есть. в том числе и в основе человеческой природы.
ну.. а грех, в основе человеческой природы, просто выгоден некоторым конфессиям, дабы иметь материал, который будет выполнять роль бабулятора.

Цитата:
Это подтверждают и христианские святые,
забавно.
разговор ведете вы, а подтверждают какието святые со стороны. а почему не вы?

можно вопрос, вы тут за все христианство речь ведете, случаем не Вселенского патриарха представляете?

Цитата:
Поэтому грехи необходимо выявлять в сознании и регулярно исповедовать...
вообщето апостол тупо и деревянно взял и сказал,
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Цитата:
а однажды перестать совсем ничем и никак не грешить могут только покойники, а не живые люди...
к апостолу, милый друг.. к апостолу.
18 Мы (апостолы) знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Последний раз редактировалось yo..yo; 02.09.2013 в 00:05.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2013, 20:54   #19
Ариус
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yo..yo Посмотреть сообщение
ну.. вообщето признавать можно все что угодно, главное чтобы это соответствовало действительности.
а в основе всего и вся - Бог есть. в том числе и в основе человеческой природы.
ну.. а грех, в основе человеческой природы, просто выгоден некоторым конфессиям, дабы иметь материал, который будет выполнять роль бабулятора.
По всей видимости у нас с вами разное понимание греха.
По мимо формального понятия "грех" имеется и действие греха. Оно всегда и исключительно направленно на разрушение. Мы привыкли относить начало греха к морально-нравственной области проявления человека (и действительно, по библии первый грех родился и вошёл в мир с непослушания Адама и Евы), но его укоренение произошло и на материальном уровне, подвергнув болезням и смерти живых существ. Поэтому смертная природа человека признаётся "заражённой" грехом, лежащим тем самым в основе этой смертной природы.
Так что никакого противоречия в моём высказывании нет, а смерть человека как факт, соответствующий действительности, подтверждает это высказывание...

То, что в человеческой природе так же содержится и Божественное начало, я не спорю. Просто я высказал своё мнение на ваш пост о грехе...

Цитата:
Сообщение от yo..yo Посмотреть сообщение
забавно.
разговор ведете вы, а подтверждают какието святые со стороны. а почему не вы?
Не вижу ничего забавного... Я доверяю мнению святых. К тому же некоторые из них говорили о своей греховности в самые последние секунды своей жизни, хотя при этом вели абсолютно безгрешную жизнь. Я не думаю, что перед лицом смерти подобные святые старцы будут кокетничать и чисто для показухи, из ложной скромности объявлять себя великими грешниками, достойными ада.

Но при известном их образе жизни, полностью погружённом в аскетические подвиги и отвергании и искоренении в себе всякого греха, возникает определённое противоречие и недоумение -- человек всю жизнь прожил безгрешно, всячески борясь с проявлением греха в себе, а на последнем издыхании своей жизни тем не менее говорит о том, что он великий грешник... Получается, что человек не в состоянии искоренить в себе грех, даже если не грешит. В этом и есть недоумение.
Но его можно избежать, если понимать, что человек может по собственной воле отказаться от проявления грехов на нравственном уровне (что и показывают примером своей безгрешной жизни святые), но он не способен искоренить в себе действие греха на уровне материи, освободив свою плоть от этого действия и сделав тем самым её бессмертной...

Цитата:
Сообщение от yo..yo Посмотреть сообщение
можно вопрос, вы тут за все христианство речь ведете, случаем не Вселенского патриарха представляете?
Оставлю без комментария...

Цитата:
Сообщение от yo..yo Посмотреть сообщение
вообщето апостол тупо и деревянно взял и сказал,
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

к апостолу, милый друг.. к апостолу.
[I]18 Мы (апостолы) знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Апостол проповедовал прежде всего нравственное учение. А на этом, нравственном уровне, как я уже сказал, человек вполне может по своей доброй воле отказаться от тех деяний, которые признаны как греховные...
__________________
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".

К. Юнг.

...Так ткётся карма.
Ариус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2013, 22:01   #20
yo..yo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариус Посмотреть сообщение
По всей видимости у нас с вами разное понимание греха.
По мимо формального понятия "грех" имеется и действие греха.
что такое грех?

и не надо пониманий. вопрос кнкретно. что это такое - грех?

мнения, слова типа.. - я так думаю, это мое мнение - нафиг с пляжа.

что такое грех?

Цитата:
Я доверяю мнению святых.
истина это когда познаЁшь сам.

Цитата:
Получается, что человек не в состоянии искоренить в себе грех, даже если не грешит. В этом и есть недоумение.
вранье. если не в состоянии, то и все учение - вранье.

Цитата:
Оставлю без комментария...
тогда не следует говорить за все христианство.
за себя порой не никто не может ответить а уж за христианство.. это уж пафосно больно.

Цитата:
Апостол проповедовал прежде всего нравственное учение.
он путь к Царству Господнему указывал.

Последний раз редактировалось yo..yo; 02.09.2013 в 22:17.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot