Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Философия, религия, история, первоисточники > Религии

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.06.2015, 23:38   #31
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Цитата:
качества и свойства нашего мира выражены в законах природы.
логично не только сатану, но и всех ангелов признать проявлениями этих законов.
кстати боги в политеистских религиях обладают теми же свойствами...
Тут сложнее: олицетворение качеств - как "модератор", а не владелец этих отдельных "аспектов" мироздания.
Назначают в управление качествами Высшего, что эти души не выделяет среди других: такихже как все.
Но есть и исключения, когда само качество - имя Бога.. Но в этом мире таковой разве что господь Шива - повелитель качества разрушения и невежества. Остальные - как и мы..
_

Цитата:
...советчик в определенный момент становится таким авторитетом, хотите вы этого или нет, потому что люди, которых ведут, через некоторое время теряют способность идти самостоятельно и попадают в полную зависимость от сопровождающего их..
...а полная зависимость от чего или кого-либо не является ли по сути поклонением?
Жаль тех, кто не верит в возможность стать чистым. Кто не знает, что такое совесть..
Есть чистые, и они не склонны падать!
А насчет "полного подчинения" - уже писал о сохранении "критической оценки" до последнего.

Цитата:
что касается ошибок, так в этом-то и заключен механизм развития. другого механизма не существует. наше сознание развивается от ошибок к ошибкам, и только так оно и способно накапливать духовный опыт. в истине, исключающей ошибки, развития не существует, потому как истина предполагает абсолютность духа.
Путь мазахиста мне неинтересен, простите.
И конечно я приложу все усилия к тому, чтобы люди на это не велись!

Куда легче и быстрее идти с картами, описаниями ловушек и с проводником.
И это никак не противоречит тому, чтобы идти самому!


Цитата:
Цитата:
"Аспект помошников".. Тех, кто в какомто направлении признается более знающим (видящим).
кем признается? менее знающими или видящими?
но разве могут менее знающие дать объективную оценку более знающим? нет? тогда с какой стати я должна полагаться на такую оценку или признание?
Могут! В этом то и прикол!
Есть непосредственно духовные механизмы - у каждого. И при желании ..
Понятно, что тут можно ошибиться, но альтернативы все равно нет! Разве что тот путь мазахизма..
:)
И как сказано в Писании: "тот кто стал на единственный путь - не встретит непреодолимых преград!"
Дорогу осилит идущий, а другие могут спекулировать сколько угодно.

Цитата:
..в противном случае, вряд ли вообще можно было апеллировать к ВЕРЕ, поскольку феномен ВЕРЫ обусловлен именно присутствием божественной мысли, а не человеческой.
Божественное в этом мире так только и проявляется: через тех, кто достиг связи с Ним.
И если вы не верите в такую возможность .. отметаете и саму возможность комуто Достичь. Отметаете все в итоге..
:)
Женская логика тут в полной красе..

Цитата:
..в чем кроется способность видеть путь, ведущий к истинному духу?
В смирении для начала! Не пытаться все оспорить, если не понимаешь.
Лучше просто смиренные вопросы задавать. Не тут, так найти когото. Никак это не обойти..

Цитата:
значит ли это, что святость вовсе не исключает малодушие?
Исключает в любом случае.
В обоих вариантах: и имперсональном "ничто" (когда области определения малодушию нет, как и всему остальному),
и в живых отношениях: духовный уровень - это адекватная деятельность.

Есть градации на пути Достижения, и многие уже почти чистые этим больны.
Им особо важно, чтобы все реальное знание проявилось в подробностях.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2015, 00:33   #32
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Цитата:
Я бы так не сказал. Истина - это Истина, но не путь к Истине.
..
Как хотите.
:)
Вы не учитываете главного: субъекта. И не учитывая главного делаете выводы.

Истина для нечистого .. отсутствует в доступности его "области определения".
И говорить об этом максимально и нужно ему только для того, чтобы он сам Достиг, смог увидеть Ее..

Цитата:
Вопрос:
может ли человек стать свободным, благодаря двум заповедям любви, без веры в Иисуса Христа и принятия Его своим Господом Богом и Спасителем?
Конечно!
Фанатизм - удел глупцов, и это признают здравые любой серьезной религии.
И до Иисуса были чистые, близкие Богу. Те личности из ветхого завета - разве не спаслись?

И в других религиях нефанатичные представители любой религии признают наличие спасенных: во всех известных больших религиях.
Во всяком случае в некоторых других вынуждены будут признать (если не сектанты последние), а значит .. теорема доказана.
-
Что касается заповедей, то только глупец будет их привязывать к какомуто одному Учителю.
Эта база знания - она есть также, как Сонце. Кому оно принадлежит?

Цитата:
В каком смысле дружбе с ними?
Признавать, что люди в тех иных религиях тоже спасутся или просто отношения с ними как с ближним?
Как к другой семье: по-своему интересной.
И того "возлюби ближнего" - уже достаточно было бы.

Чтобы "своя религия" не смотрела всысока с пренебрежением на представителей "несвоей религии". Это противоречит хотябы "возлюби ближнего своего" - хорошо, что заметили!

А по-настоящему разумные и нефанатичные могут смотреть и на различия в религии: есть ли они, и в чем. Проблема в том, что для "суждения" нужно хотябы самому понимать суть своей религии, и суть той, что судишь.
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2015, 12:43   #33
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Цитата:
Цитата:
Христу не нужны ни обряды ни догмы
признак один -любовь к ближнему
кажется, это было у хипей
Да, есть такая утопия. Хороша как практика отстранения от "стандартного" (всей техногенной цивилизации),- с мечтами о цветочках и вечной хорошести всех ко всем.

Это конечно не христианство, но - полухристианство уже. Или как базовая межрелигиозная платформа, на основе которой можно потом обсуждать чтото более серьезное.
Хотябы одна заповедь. Но без второй она .. надоест скоро.

Когда на тебя будут плевать вместо ответной "хорошести", и нет никакой духовной цели.. оно бессмысленно в итоге.

Да, можно проповедовать, терпеть какието унижения, но тогда уже ради какойто понятной цели, а не "потомучто потому", ради какихто грез утопичных..

Особо парится просто ради чувств ближнего - религия на любителя. А в реальности это может "излучать" только тот, у кого есть при этом какаято более серьезная цель: не ради равного, но ради Высшего,- чем бы Оно ни было.

В сравнении с той "просто хорошестью" обычный патриотизм уже выигрывает: когда ради "своей страны" хотябы..- не посмотреть на чувства, если нужно.

Тут дальше та знаменитая дилема о "невмешательстве в материальное" встает во всей красе. Которая нигде не обосновывается, но распространена как "стандарт"..

Типа чувства превалируют всегда, "хорошесть" (не воевать, не конфликтовать - независимо от обстоятельств).
Но в последних "политических" событиях это невежество было вынуждено уступить: когда наглядно приходилось выбирать (воевать или отмораживаться).
_

Цитата:
кумир, имея материальную природу, по сути так или иначе является объектом духовного поклонения,..
Есть кумиры среди людей - это да.

По материальным качествам: силе, славе, богатству, красоте, знанию и отречению.

И эти кумиры привлекают к своему миропониманию, каковым бы оно ни было.

Это и единственный способ привлечь простых людей! Привлечь чемто материальным из перечисленных категорий. И тогда люди сами собой придут к твоей религии. Сами раскопают и фанклубы пооткрывают..

Цитата:
.. поскольку никакого иного поклонения не существует, та же обрядность, ритуальность является просто визуализацией духовного поклонения, а вовсе не материальным.
Тут у нас непреодолимый конфликт аксиом. И дальнейшие обсуждения будут совершенно невозможны.

Я на волне, что людей в этом мире привлекает материальное.
Не духовное привлекает большинство, и это - аксиома для меня. Если не согласны .. на нет и суда нет.

У нас тогда совсем разное видение происходящего.
А то, что "все изначально духовно" .. это просто спекуляции. Мы видим на практике: завороженность материальным.

Для достижения видения духовного нужно очистится от привязанности к материальному.
Во всяком случае для закрепления на духовном положении это жестко необходимо.
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2015, 23:55   #34
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Цитата:
всё таки хоть и большинство, но не всех.
..
завороженность материальным ещё не означает что само материальное никак не связано с духовным. проблема тут в одностороннем, не полном понимании связи между этими понятиями.
..
очистится от привязанности к материальному, от привязанности, но не от самого материального.
Вот именно.
Что касается связи материального и духовного, то для большинства этого нет вообще. Такая, понимаешь, мелочь..
Говорить, что все "както потихоньку прогрессируют" - нельзя!
За последние тысячелетия люди только деградировали, так что связи никакой нет "само по себе".

То, что сейчас может особая милость, и против воли самих людей .. - это уже отдельный разговор. Это исключение, но не правило.

А связь материального и духовного - она возможна: когда примешь заповедь "возлюби Господа всеми делами своими".
Только в этом случае - таком редком..

Цитата:
т.е. в идеале полное слияние с высшим, можно назвать это богом,..
это безусловно можно назвать целью, целью человека, по достижении которой он становится тождественным высшей Самости воплощением блаженства, покоя и знания.
Это имперсональное "слияние" - ад для тех, кто познал личные взаимоотношения!
:)

Цитата:
тогда вопрос - человек приобретает, а что он может отдать взамен? что от него на самом деле требуется?
всего лишь отказ от материального, того чем он владеет (весьма незначительное в масштабах мироздания как по объёму, так и по времени) .. или всё таки нечто большее?
Отказ только от самого мерзкого вопиющего. И отказ от того, что лично для тебя очень много значит и очень мешает для пути к Высшему (у каждого - свое).
Но и только.

Дальше речь уже не в отказе. Вообще не в негативном пути (пути ограничений).
Дальше речь идет о какомто позитивном пути (привязанности, служении).

Они оба важны, но - отдельны и не на равных.
_
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2015, 02:38   #35
Arjun
Заблокирован
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Ялта
Сообщений: 311
По умолчанию

_
Цитата:
Привет!
.. очень важный принцип: Суверенность Бога; .."Бог, не в рукотворных храмах живет... "
Да, его отдельная от всех нас личность: не занят только лишь беспокойством о нас. Тем более, не связывает себя проявлениями мирских церковников..

Цитата:
.. кто сотворил вселенную и все что в ней, .. что Его послание может быть каким-то образом украдено - несерьезно;
Если Бог решеил передать послание - он его передаст и никто никогда не в силах ему помешать;
Да, название .."непрямо", уже писал об этом. Но цель оправдывает средства, привлекая серьезное внимание.
А то отличие "украденного" от "вырезанного" (скрытого, извращенного до обратного) - оно непринципиально, согласитесь.

Этот момент по теме .. как из критериев серьезности (когда чисто названием для начала привлекся темой).
Да, украсть невозможно.
Но полностью скрыть, извратив до обратного .. можем воочию наблюдать.

Цитата:
.. Исус не пришел "пытаться" нам дать какие-то знания, он пришел умереть за грехи человечества, чтоб своею кровью выкупить нас из рабства греха;
Это более, чем спорно!
Я согласен с теми, кто говорит о вопиющей подмене всей жизни Иисуса (и учения, соответственно) - сценой его героической гибели (и крестом как символом всего этого также).

Я не могу считать адекватными тех, кто просто смертью Иисуса прикрывается.
Может как раз потому, что Богом живым заинтересовался..
Не выделяю грехи и безгрешие за чтото, достойное первейшего внимания! В отличии от тех, кто Иисусом просто прикрывается, задвинув его учение.

Цитата:
Один совет - многие люди изучают и судят о христианстве по мастеру и маргарите Булгакова
Да, отдельный вопрос, и он серьезен. Тут один из видов лжеучений возникает: когда почти все правильно, за исключением некоторых мелочей.. А диавол, как известно - сокрыт в деталях.

Но если не подходить с позиции его абсолютности (сохраняя критичность) - тогда этот фильм конечно выделяется из всего известного.
Наряду с фильмом "Остров" - классика христианства. На порядки ближе к Иисусу, чем все известные церкви..
:)

Цитата:
.. еще можно подумать о таких фразах - "Я и Отец-одно" " нам бы увидеть Отца - и хватит нам (ответ Исуса)
Столько времени ты со мной - и не видел Меня?"
Вот именно: чтобы не прикрываличсь им просто..
И в другом месте он говорил ".. вы от имени моего проповедовали? пошли вон: не знал я вас никогда!"
Очередной привет тем, кто внагляк игнорирует собственное писание, настаивая на том, что главное - это "во имя Иисуса.."

Цитата:
Eще Он фарисеям сказал - до того как был Авраам - Я есмь
( .. данное склонение глагола быть означает действие которое продолжается из прошлого и не заканчивается будущим..)
Думаю, никто в этом не усомнится. Любой освобожденный - "был, до того, как рожден"! Любой возвышенный преданный - либо пришел сюда из Царствия Бога, либо очень серьезно поработал в прошлых жизнях.

Цитата:
Пишу к тому, что Исус действительно сын,
.. но все же понять точно их взаимоотношения невозможно, пока не воскреснем; Да и то...
То, что сын - бесспорно.
И последний бомж на Земле - тоже сын Бога! Именно это пытался дать нам Иисус!
А это у нас отняли, и сделали его Единственным: закрыли врата и поставили "святые билетные кассы"..:)

Цитата:
Не нужно отвлекатся на такие сложные концепции, это не столь важно - важно понимать, что человек сам по себе не способен на святую жизнь и очень испорчен - ему необходима Жертва Мессии, чтобы иметь снова общение с Богом;
Еще раз постебусь над "мировоззрением жертвы".
Почему Вы так жестоки: без какихто "великих жертв" воспринимать учителей не можете?
Если бы без больших страданий (равно как и чудес) учительствовал о Боге живом .. типа некатит, несерьезно..

Его жертва - просто помогла привлечь к нему, и его учению дальше. И все!

Без всяких "свервысоких смыслов", под которыми пытаются похоронить его простое учиние и Бога живого.

Цитата:
С пожеланием понять свою несостоятельность и принять Христа-Спасителя, сына единородного у суверенного Бога, без которого ничего не было сознано из того, что создано!
Вам в особенности это нужно пожелать, и когда комуто желаешь - легче самому попасть под милость..
Принять наконец учение за первейшее, а не просто "святость" какуюто..

У Бога множество разных форм и Имен, и за многие тысячелетия он не раз приходил к разным народам.
Arjun вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2017, 07:30   #36
ари карант
 
Аватар для ари карант
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Nск
Сообщений: 4,927
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Не сомневайтесь.
Но всеже решил пояснить: Бог - один. Нету христианского бога или кришнаитского!
А эти две религии - одно и есть. Новый завет - всерьез отличающийся от ветхого.
не совсем:
вайшнавиты действительно американская секта, существующая с 60х годов

Международное общество сознания Кри́шны (МОСК, ИСККОН) (англ. International Society for Krishna Consciousness — ISKCON) также известное как Движение Харе Кришна, или Движение сознания Кришны — вайшнавская религиозная организация, основанная бенгальским монахомБхактиведантой Свами Прабхупадой в 1966 году в Нью-Йорке.


В 1980-егоды советские кришнаиты подверглись репрессиям,[23] которые объяснялись политикой государственногопреследования религии и верующих в СССР.[23] После полного оправдания всех кришнаитов в судебномпорядке, в 1988 году ИСККОН был признан законопослушной религиозной организацией и легализован,[23]став первой новой религиозной организацией в СССР, получившей официальную регистрацию.

ИСККОН имеет сложные отношения с Русской православной церковью и подвергается разного рода критикесо стороны деятелей православного антисектантского движения.[26] В определении Архиерейского собораРПЦ, принятом в 1994 году, ИСККОН приводится как пример «псевдорелигии»,[26] а один из самых жёсткихправославных критиков кришнаитов А. Л. Дворкин относит ИСККОН к числу тоталитарных сект.


В отличии от христианства и его множества сект, индуизм не является экспансионистской религией и не несет "вирусную" нагрузку на мир своим миссионерством. Кастовое общество индии не позволит войти в храм белому, его побьют камнями. Следовательно кришнаиты не могут считаться носителями традиционной религии

Последний раз редактировалось ари карант; 06.02.2017 в 07:39.
ари карант вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot