Вопрос тем кто знаком с практикой маха-бандха(все замки)

Модератор: Клепа

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 07 янв 2017, 00:41

"Сурок" писал(а):Подскажите различия для организма при выполнении замков на вдохе и на выдохе. В интернете определенного однозначного ответа не нашла.


"Taxer" писал(а):В классике различают три бандхи - мула (промежность), уддияна (живот, низ живота), джаландхара (горло).


Интересный вопрос встал, и много раз повторяется, как лучше, на вдохе или выдохе? Но его надо ставить более изначально: зачем внешняя задержка, если во всех канонах написано просто "вдыхай, задерживай дыхание, выдыхай". Чем внутренняя лучше внешней? Про внешнюю кумбакху везде как-то мало вразумительного, правда встречал в одной начальной сутре у Патанджали, еще до описание садханы, про это есть, но мне было непонятно как правильно понять.
В любом случае как заметил Таксер, по ощущениям, во время промежутка между вдохом и выдохом, если нет зажержки, то делается легко и почти автоматически ментально. А когда дыхание задерживается, то запирается усиленно.
Но есть один нюанс с уддияной, её делают только выдыхая (правда есть метод даосского дыхания, когда живот втягивается на вдохе, но пусть не в счет).

И в связи с этой уддияной и задержкой на вдохе или выдохе, возникает еще один теоретический вопрос: а собственно почему маха-бандха(великий замок) это всеми считается то что есть сейчас, а не то, что описывается в начальных текстах? И откуда пошла эта современная маха-банха, которая на самом деле называется бандха-трая(тройной замок), кто так распорядился, это разные техники. И спецально отдельного выполнения бандхи-трайи в текстах нет, так сейчас её делают, и больше как какой-то чисто силовой вариант. Со многими упражнениями так и маха-мудрой и маха-веддхой то же самое, все перепутано почему-то и делается по-другому.

В частности вот класическое маха-бандха из первоисточников:
прижать пятку к промежности, сверху положи другую пятку, вдохнув сделай джаландхару, задержи дыхание, сожми промежность, сконцентрируйся на межбровье.
дополнительно Шлока 22 из Сватмарамы:
"Некоторые считают, что горловой замок не является необходимым и что достаточно прижать язык к передним зубам"

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 07 янв 2017, 01:11

"Kohb" писал(а):В частности вот класическое маха-бандха из первоисточников:
прижать пятку к промежности, сверху положи другую пятку, вдохнув сделай джаландхару, задержи дыхание, сожми промежность, сконцентрируйся на межбровье.
дополнительно Шлока 22 из Сватмарамы:
"Некоторые считают, что горловой замок не является необходимым и что достаточно прижать язык к передним зубам"


Видите? Как будто чего-то не хватает, всмысле даже направленность какбудто другая, более медитативный вариант. И положение пятки сверху, как в сидхасане или полулотосе, как будто для того чтобы долго сидеть и концентрироваться, а не пару раз поднатужился со всех сил и пошел другим заниматься.
Вот еще отличия: задержка дыхания внутренняя, а не внешняя, и больше уделяется внимания самой кумбаке; отсутсвует уддияна; горловой замок не обязателен или дполнительно кчехари; концентрация в аджне и межбровье;

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 07 янв 2017, 01:26

Назову для примера еще сиддхасану. Все могут её, а в текстах написано так:

(надави пяткой на промежность, другую пятку положи над половым органом)
опусти подбородок, направь взгляд в межбровье, пребывай в неподвижности и контролируй чувства


Не такое уж и отличае от маха-бандхи. Как будто бы нет полной расшифровки что за всем этим стоит.
Казалось, зачем взгляд, если это отдельная мудра и зачем её именно сюда поставили, и почему взгляд не на кончик носа?
Но тем не менее сейчас делают просто асану и называют сиддхасаной, а смотреть и закрывать глаза и концентрироваться может каждый по своей школе, а может в конечном итоге наоборот можно сидеть как угодно, только при этом делать пратьяхару, мулабандху и шамбхави.
Последний раз редактировалось Kohb 07 янв 2017, 01:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 07 янв 2017, 09:58

"Kohb" писал(а):..., по ощущениям, во время промежутка между вдохом и выдохом, если нет зажержки, то делается легко и почти автоматически ментально. А когда дыхание задерживается, то запирается усиленно.
Но есть один нюанс с уддияной, её делают только выдыхая (правда есть метод даосского дыхания, когда живот втягивается на вдохе, но пусть не в счет).

И в связи с этой уддияной и задержкой на вдохе или выдохе, возникает еще один теоретический вопрос: а собственно почему маха-бандха(великий замок) это всеми считается то что есть сейчас, а не то, что описывается в начальных текстах? И откуда пошла эта современная маха-банха, которая на самом деле называется бандха-трая(тройной замок), кто так распорядился, это разные техники. И спецально отдельного выполнения бандхи-трайи в текстах нет, так сейчас её делают, и больше как какой-то чисто силовой вариант. Со многими упражнениями так и маха-мудрой и маха-веддхой то же самое, все перепутано почему-то и делается по-другому.

В частности вот класическое маха-бандха из первоисточников:
прижать пятку к промежности, сверху положи другую пятку, вдохнув сделай джаландхару, задержи дыхание, сожми промежность, сконцентрируйся на межбровье.
дополнительно Шлока 22 из Сватмарамы:
"Некоторые считают, что горловой замок не является необходимым и что достаточно прижать язык к передним зубам"

....надо бы посмотреть, по моему это гхеранда-самхита, шива-самхита... еще упанишада (навскидку не помню)... например маха-мудра, делается со вдохом, однако, для того что бы принять положение (занять позу) необходимо проделать на выдохе.... точно так же как и в маха-бандхе... Неполный вдох в принятой позе и напряжение, в разумных пределах разумеется

Аватара пользователя
Нитьяананда
Опытный практик
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 04:10

Сообщение Нитьяананда » 17 янв 2017, 21:53

"Kohb" писал(а):Интересный вопрос встал, и много раз повторяется, как лучше, на вдохе или выдохе? Но его надо ставить более изначально: зачем внешняя задержка, если во всех канонах написано просто "вдыхай, задерживай дыхание, выдыхай"."[/b]


Есть много разных пранаям и в них можно делать бандхи и на выдохе и на вдохе.
Т.е обычно делается задержка дыхания и бандхи на выдохе(это в ваявия кумбаке так например или в апан крии) ,а при макс сделанной задержке дыхания делается вдох и опять выполнение трех замков.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 18 фев 2017, 08:05

"Нитьяананда" писал(а):Есть много разных пранаям и в них можно делать бандхи и на выдохе и на вдохе.
Т.е обычно делается задержка дыхания и бандхи на выдохе(это в ваявия кумбаке так например или в апан крии) ,а при макс сделанной задержке дыхания делается вдох и опять выполнение трех замков.


Ну я имел ввиду все-таки в чем отличае в них. Что на выдохе и вдохе есть пранаямы это понятно. По распространенному мнению развитие техник сделали хатха-йоги задолго после. Единственное внятное пояснение которое видел, что якобы кумбака после выдоха способствует больше пратьяхаре. Якобы если многое не помогает, то задерживайте на выдохе.
А как на вдохе нормально три замка делать, можно поподробнее? Уддияна полностью не получится. На выдохе живот прилипает буквально внутрь, а на вдохе некуда втягивать, да и опасно может быть для легких. Возможно это делается когда управление праной уже натренировано сознательно, когда чуть подтолкнуть животом только можно

текари
Опытный практик
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 10:17

Сообщение текари » 20 фев 2017, 13:53

Выполнение бандхатраи происходит на непросто задержке, а при полном опустошении лёгких. Обязательна джаландхара или нет --- можно много обсуждать , но неизменно одно --- она сама сложится когда тело начнёт сжиматься, но это выглядит не как згиб в шее, а наклон головы относительно прямой шеи. Затылок будто тянет в верх, а подбородок вжимает в горло --- так это будет. Позже, когда язык за вернётся за верхнее нёбо, гортань подтянется и как бы пережмет его корень, тем самым предотвращая возвратное движение, отсюда вся носоглотка и ротовая полость застынут в едином ,,самоопорном,, замке. Оттянутый наверх корень языка растолкает боковые ткани челюсти, и это полностью заложит уши --- слух отключится, а средняя часть языка растолкав ткани выше, застопорит движение глазных яблок --- глаза полностью остонавливаются. Теперь сила рвется в последние оставшееся окно --- лицевой вход носа. Рвется и тянет язык. Она же и запечатает это окно пытаясь покинуть тело, и далее только один путь --- центральное кольцо, куда она и хлынет. Тело станет как безжизненное, поскольку сила ушла из него, но тело не погибает --- сила ушла с путей где она приводит его в движение, но не покинула его совсем, а прочно заперта в центральном кольце, дальше больше...

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 20 фев 2017, 15:52

вопрос был по этому поводу
делается вдох и опять выполнение трех замков


Ты много лишнего понаписал, а по теме только то, что и так всем известно, потому что качует с сайта на сайт во всех интернетиках, то что обычно три замка, соответсвенно и уддияна делаются при пустых легких.
Нитьяананда как видишь пишет что не только с пустыми легкими это делается.
Еще насколько помню по Гхеранд-самхите техника маха-ведхи как раз и есть три замка с внутренней задержкой, близко по крайней мере к тмоу как делается бандха трая(в прадипике Сватмарамы это другая техника,постукивание по полу ягодицами)
Короче вижу тут вместо ответа на вопрос каждый отвечает что знает, даже если вопрос не о том

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 20 фев 2017, 16:35

"Kohb" писал(а):Интересный вопрос встал, и много раз повторяется, как лучше, на вдохе или выдохе? Но его надо ставить более изначально: зачем внешняя задержка, если во всех канонах написано просто "вдыхай, задерживай дыхание, выдыхай". Чем внутренняя лучше внешней?
...
Но есть один нюанс с уддияной, её делают только выдыхая (правда есть метод даосского дыхания, когда живот втягивается на вдохе, но пусть не в счет).
...
И в связи с этой уддияной и задержкой на вдохе или выдохе, возникает еще один теоретический вопрос: а собственно почему маха-бандха(великий замок) это всеми считается то что есть сейчас, а не то, что описывается в начальных текстах? И откуда пошла эта современная маха-банха, которая на самом деле называется бандха-трая(тройной замок), кто так распорядился, это разные техники.

...я не думаю, что бандхи практикуются отдельно.. это в принципе не правильно. Даже в позе рыбака, во время практики уддияна-бандхи, наули, крийя... мула-бандха и джаландхара бандха ставятся автоматически, а работа внимания все таки на ОП, ОПСС... (спина там все же прямая).
...на вдохе с УБ - я уже описывал. Со вдохом УБ надо очень плавненько и осторожно, да есть такая техника... и не только даосская.
...Кумбхака выполняется как отдельное упражнение с максимальной задержкой и как промежуточные стадии с небольшой задержкой во время выполнения других упражнений...

Аватара пользователя
Нитьяананда
Опытный практик
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 04:10

Сообщение Нитьяананда » 25 фев 2017, 15:51

"Kohb" писал(а):вопрос был по этому поводу

Нитьяананда как видишь пишет что не только с пустыми легкими это делается.


Это исполнение идет из традиции гималайской йоги Пайлота быбы.Он столько разнызх пранаям обьясняет..Одной только Бхастрики вариантов 5-6 исполнения.


Вернуться в «Мудры, Бандхи, Чакры, Кундалини»