Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Школы Йоги > Институт Йоги и Ушу

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 23.10.2008, 18:48   #1
Ganesh
 
Аватар для Ganesh
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 503
По умолчанию О Йоге и Традиции

О Традиции в Йоге говорится много и по-разному. Одни утверждают, что данное понятие себя уже несколько изжило. Прогресс науки и понимание физиологических механизмов работы тела уже достаточен для результативных занятий йогой.
Другие - акцентируются на наличии цепи приемственности от прошлых учителей к настоящим.

Предлагаю желающим пообщаться на эту тему.

От себя могу сказать, что любые ссылки на традицию мало обоснованны без наличия системного подхода (я все о том же:D).
А его зачастую, и не наблюдается.
__________________
www.gromov.org
Ganesh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2008, 19:15   #2
Olegbsss
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Olegbsss
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: Севастополь
Сообщений: 876
Отправить сообщение для Olegbsss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ganesh Посмотреть сообщение
О Традиции в Йоге говорится много и по-разному. Одни утверждают, что данное понятие себя уже несколько изжило. Прогресс науки и понимание физиологических механизмов работы тела уже достаточен для результативных занятий йогой.
Ни в коем случае не изжило. Одних только лишь научных знаний и физиологии для йоги недостаточно. Получить связь с Абсолютной Истиной можно только лишь через духовную практику, а умом мы можем понять только лишь Её отдельные аспекты.

Цитата:
Сообщение от Ganesh Посмотреть сообщение
Другие - акцентируются на наличии цепи приемственности от прошлых учителей к настоящим.
Она безусловно должна быть. Без этой цепи передача духовных знаний невозможна, если конечно человек не является Инкарнацией или реализованным настолько, чтобы дать начало новой цепи.
Цитата:
Сообщение от Ganesh Посмотреть сообщение
От себя могу сказать, что любые ссылки на традицию мало обоснованны без наличия системного подхода (я все о том же:D).
А его зачастую, и не наблюдается.
Согласен. Нередко из достаточно обширного предмета йоги вырывют какие-либо незначительные куски в угоду прихотям неискушённой публики, подменяя истинный смысл йоги ширпотребом. Так гораздо легче косить бабло с народа.
Olegbsss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.10.2008, 22:56   #3
DAR_I_YA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ганеш. тему взяли ясно откуда))
Традиция...Если говорить о Традиции, как о правиле-это ешь, это -не ешь, так стой, так не стой, так говори, а так-не говори, то мы, как ЧЕЛОВЕКИ. логично можем задать вопрос-Почему? Безусловно, все вопросы от Ума, но Ум дан нам от Бога так или иначе. Вот как раз Агапкин на своем семинаре и задавл всегда вопрос почему, но в контескте аюрведы И я была этому очень рада, потому что мы имели возможность понимать. Учитыая то, что Сергей медик, то много процессов, обозначенных в древних текстах, касающихся физиологии, он объяснял с точки зрения именно медицины. Молодец. Он столько нарыл всего, что хвала ему и почесть)) Ну и соответсвенно , Доши. Но отвлекаться на личность гапкина не соит, ибо тема не о нем.
И еще...говорить о том, что все, что писали древние-есть Истина-нельзя) Ибо древние писали и о том, что земля держится на китах...а разве это так?....
Или быть может это все Иллюзия?))
Но я всегда говорила и буду гвоорить-Точка отсчета, заключенная в Вере-есть Начало для человека. Но и это-немного другая тема.
вот так и "живем"
Традиция-это когда обезьянки, пытавшиеся сорвать со стены банан, и обливаемые водой теми, кто ставил эксперимент, начинали верить, что БАНАНА НЕТ))ну нет его-так лечге жить. Приходила другая обезьянка....и они начинали ей действиями доказывать, что нет банана, за которым она пытается залезть, срывая ее и колотя....и , что смешно))та начинала тоже в это свято верить)) внушая это третьей обезьянки, которую запускали в комнату)
  Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2008, 02:24   #4
Olegbsss
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Olegbsss
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: Севастополь
Сообщений: 876
Отправить сообщение для Olegbsss с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DAR_I_YA Посмотреть сообщение
Ганеш. тему взяли ясно откуда))
Традиция...Если говорить о Традиции, как о правиле-это ешь, это -не ешь, так стой, так не стой, так говори, а так-не говори, то мы, как ЧЕЛОВЕКИ. логично можем задать вопрос-Почему?
Правила и предписания - это всего лишь один из аспектов Традиции. Все они имеют определённый смысл. Не стоит их конечно же просто тупо выполнять - лучше осознавать, для чего они необходимы и действовать в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Все мы например знаем, что нельзя например совать пальцы в розетку и лучше всё-таки следовать этому совету, чем проверять его истинность экспериментально.
Другим более важным аспектом Традиции является сам стиль духовной жизни и передача силы через Учителей, необходимой для совершения духовной практики. Без этого практика как правило малоэффективна и может привести даже к отрицательным результатам.

Цитата:
Сообщение от DAR_I_YA Посмотреть сообщение
Безусловно, все вопросы от Ума, но Ум дан нам от Бога так или иначе.
Точно также Бог дал нам методы йоги, чтобы этот самый ум обуздать и использовать строго по назначению как один из инструментов.
Цитата:
Сообщение от DAR_I_YA Посмотреть сообщение
И еще...говорить о том, что все, что писали древние-есть Истина-нельзя) Ибо древние писали и о том, что земля держится на китах...а разве это так?....
Или быть может это все Иллюзия?))
Нет, мы просто не понимаем, что именно древние имели в виду под этими тремя китами.
В древних текстах вообще много написано символическим языком, наставления могут быть различными для разных категорий людей и в зависимости от конкретной духовной школы. Но в подавляющем большинстве случаев древние писали как раз-таки именно Истину, просто её нужно понять и постараться правильно применить в современных условиях. Для того, чтобы понимать древние тексты, необходимо иметь соответствующую реализацию.

Цитата:
Сообщение от DAR_I_YA Посмотреть сообщение
Но я всегда говорила и буду гвоорить-Точка отсчета, заключенная в Вере-есть Начало для человека. Но и это-немного другая тема.
Безусловно. Дальше должна идти конкретная практика. Один только момент - вера духовного человека принципиально отличается от веры обезьянок в вышеупомянутом эксперименте.
Olegbsss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2008, 08:25   #5
DAR_I_YA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegbsss Посмотреть сообщение
Правила и предписания - это всего лишь один из аспектов Традиции. Все они имеют определённый смысл. Не стоит их конечно же просто тупо выполнять - лучше осознавать, для чего они необходимы и действовать в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Все мы например знаем, что нельзя например совать пальцы в розетку и лучше всё-таки следовать этому совету, чем проверять его истинность экспериментально.
Другим более важным аспектом Традиции является сам стиль духовной жизни и передача силы через Учителей, необходимой для совершения духовной практики. Без этого практика как правило малоэффективна и может привести даже к отрицательным результатам.


Точно также Бог дал нам методы йоги, чтобы этот самый ум обуздать и использовать строго по назначению как один из инструментов.

Нет, мы просто не понимаем, что именно древние имели в виду под этими тремя китами.
В древних текстах вообще много написано символическим языком, наставления могут быть различными для разных категорий людей и в зависимости от конкретной духовной школы. Но в подавляющем большинстве случаев древние писали как раз-таки именно Истину, просто её нужно понять и постараться правильно применить в современных условиях. Для того, чтобы понимать древние тексты, необходимо иметь соответствующую реализацию.


Безусловно. Дальше должна идти конкретная практика. Один только момент - вера духовного человека принципиально отличается от веры обезьянок в вышеупомянутом эксперименте.

По большей части со всеми комментариями полностью согласна. Они нисколько не противоречат вкладываемому в мои слова смыслу.
Только по поводу разетки)) с точки зрения физики, например, можно объяснить , что нас дернет током и почему. Соответственно ответ на вопрос-Почему-мы иметь будем)

Последний раз редактировалось DAR_I_YA; 24.10.2008 в 08:27.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2008, 12:19   #6
Валерий
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ganesh Посмотреть сообщение
О Традиции в Йоге говорится много и по-разному. Одни утверждают, что данное понятие себя уже несколько изжило. Прогресс науки и понимание физиологических механизмов работы тела уже достаточен для результативных занятий йогой.
Другие - акцентируются на наличии цепи приемственности от прошлых учителей к настоящим.

Предлагаю желающим пообщаться на эту тему.

От себя могу сказать, что любые ссылки на традицию мало обоснованны без наличия системного подхода (я все о том же:D).
А его зачастую, и не наблюдается.
Ганеш, йогу придумали в Индии. К сожалению, не в Москве и не в Одессе.:( Традиции нужны хотя бы для того, чтобы пресекать деятельность всяких фантазеров и местечковых гуру, возомнивших о себе невесть что. Там, где сохранена традиция преподавания, методики, проверенные столетиями, там, скорее всего и с системными подходами будет все нормально.
__________________
Ёга это типа круто и все такое.
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2008, 14:59   #7
Ganesh
 
Аватар для Ganesh
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 503
По умолчанию

[quote=Валерий;8899]
Цитата:
Ганеш, йогу придумали в Индии. К сожалению, не в Москве и не в Одессе.
Придумали? На мой взгляд, данное слово не совсем отражает суть возникновения йоги. Даже, если ее излагали конкретные люди.
Предпочитаю понимать, что она была ДАНА людям.
Если полагать, что ее "придумали", то с таким же успехом и сейчас почти любой может взять и придумать свою йогу. Что и делается повсеместно. И в Москве и в Одессе и других местах.
Цитата:
Традиции нужны хотя бы для того, чтобы пресекать деятельность всяких фантазеров и местечковых гуру, возомнивших о себе невесть что.
Местячковым фантазерам обычно начхать на мнение остальных. У них конкретная задача. Вести финансово-результативную деятельность и/или балдеть от своей паранойи. Поэтому пресекать - скорее не удастся. Показывать свое преимущество - дело другое.

Цитата:
Там, где сохранена традиция преподавания, методики, проверенные столетиями, там, скорее всего и с системными подходами будет все нормально.
Вот и замечательно. :) (На ваш взгляд, какие школы/направления удовлетворяют этим критериям?)
Однако, зачастую многие, казалось бы традиционные направления, имеют тенденцию к вырождению. По многим причинам.
__________________
www.gromov.org
Ganesh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2008, 17:23   #8
Валерий
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 711
По умолчанию

[quote=Ganesh;8905]
Цитата:
Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
Придумали? На мой взгляд, данное слово не совсем отражает суть возникновения йоги. Даже, если ее излагали конкретные люди.
Предпочитаю понимать, что она была ДАНА людям.
Если полагать, что ее "придумали", то с таким же успехом и сейчас почти любой может взять и придумать свою йогу. Что и делается повсеместно. И в Москве и в Одессе и других местах.

Местячковым фантазерам обычно начхать на мнение остальных. У них конкретная задача. Вести финансово-результативную деятельность и/или балдеть от своей паранойи. Поэтому пресекать - скорее не удастся. Показывать свое преимущество - дело другое.


Вот и замечательно. :) (На ваш взгляд, какие школы/направления удовлетворяют этим критериям?)
Однако, зачастую многие, казалось бы традиционные направления, имеют тенденцию к вырождению. По многим причинам.
По поводу "придумали"- в данном контексте не имеет разницы, не придирайтесь к словам и не занимайтесь словоблудием- вам не идет.:)
Местечковые фантазеры УЖЕ понимают, что если они хотя бы не сочинят себе "линию", ни хрена у них не выйдет, никто не купится. Даже Снежко придумал себе какого-то гималайского учителя. Характерный пример.:D
Какие школы удовлетворяют- для меня слишком фундаментальное исследование, проблемы со временем. А то, что "традиционные направления имеют тенденцию к вырождению"- процесс естественный, ничто не вечно. Из пяти домов Чань тоже два осталось. Но здесь есть хотя бы чему вырождаться. :D
__________________
Ёга это типа круто и все такое.

Последний раз редактировалось Валерий; 24.10.2008 в 18:38.
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2008, 19:59   #9
Ganesh
 
Аватар для Ganesh
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 503
По умолчанию

[quote=Валерий;8908][quote=Ganesh;8905]
Цитата:
По поводу "придумали"- в данном контексте не имеет разницы,

Цитата:
не придирайтесь к словам и не занимайтесь словоблудием- вам не идет.
К словам - не придираюсь. Акцентировал внимание на смысле понятий. Попробуйте поразмышлять над этим.

Цитата:
Местечковые фантазеры УЖЕ понимают, что если они хотя бы не сочинят себе "линию", ни хрена у них не выйдет, никто не купится. Даже Снежко придумал себе какого-то гималайского учителя. Характерный пример.
1. Придумана (в вашем контексте) линия или же она есть в наличии, на мой взгляд - вторично, по сравнению с содержанием программы. (Как вариант: лучше умный русский москвич, чем глупый индиец или китаец, косящие под мастеров и учителей.)

2. По поводу Снежко - можно допустить, что он обучался. И почему "даже"?
3. Однако, это не делает его методику привлекательной для практикования, в моих глазах (см. п. 1). Но это - в моих и для практикования. Для ознакомления - может быть интересно или познавательно.
4. Жаль, что обсуждение его метода/школы не многие сочли достаточно интересным. Поэтому допускаю, что критичное отношение к нему, у многих может строится на основе внешней формы подачи материала (тем не менее не забывая о п. 3) Его ответы были более содержательны, чем можно было допустить, читая некоторые перлы из рекламы. Хотя, все-равно, в другой "плоскости понимания".
__________________
www.gromov.org

Последний раз редактировалось Ganesh; 25.10.2008 в 20:02.
Ganesh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2008, 23:57   #10
Валерий
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 711
По умолчанию

Вообще, бессмысленное название темы. Йога- это и есть традиция. Есть передача знаний и методов от учителя к ученику- есть традиция, система, системный подход, который вы так любите. Остальное- суррогат. Попытки имитации.
__________________
Ёга это типа круто и все такое.
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot