Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Школы Йоги > Институт Йоги и Ушу

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 06.10.2007, 14:41   #1
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию О времени выполнения асан

В различных источниках приводится различное время выполнения упражнений. Соответственно, у занимающихся возникают вопросы о критериях правильности времени выдержки.
Приведу некоторые соображения на эту тему.

1. Для здорового занимающегося, невозможность выполнять какую-либо конкретную асану более 30 секунд свидетельствует о том, что данная асана пока для него преждевременна. И пока ему следует делать другие упражнения, более доступные.
Пребывать в асане менее 15-30 сек. допустимо в случаях реабилитации после травм или болезни, а также для «совсем» начинающих и ослабленных людей. В других случаях - незначительный эффект. Кроме того, не достигается необходимое психофизическое состояние.Физиологические аспекты также имеют место.
2. При нахождении более 3-5 мин - вариант выполнения становиться более «медитативным». Нарушается общий настрой занятия. Организм седатируется более, чем необходимо. Время выполнения цикла йоги слишком затягивается.
Выполнять отдельно от цикла асану более длительное время - допустимо в ряде случаев. Например:
- когда это надо по программе;
- когда «хочется» (расшифровывать не буду) в ней находиться длительное время и без усилий (на продвинутых уровнях, чаще отдельно от цикла)
3. Физическая возможности выполнения асаны более предусмотренного времени, не должна вызывать желание «соревноваться» с самим собой. Вот, сегодня простоял 1 минуту, а завтра уже 3 и т.д.

Таким образом, по уровням подготовки, занимающихся можно разделить на несколько групп, для каждой из которой будет правильным и доступным определенная «временная вилка» выдержки в упражнениях. Уменьшать или увеличивать которую (в цикле йоги) нецелесообразно.
Приведу пример. Лучше человеку в течении 1,5 мин. делать обычный вариант триконасаны, чем 10 секунд… имитировать хануманасану.
Или, чем делать 5 минут джануширшасану - оптимальнее сделать 1 мин. краунчасану. И так далее.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2007, 17:36   #2
Anatol.
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Anatol.
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 317
По умолчанию

Объясните пожалуйста, каким образом вы определяете оптимальное время нахождения в асане?
Почему вы считаете, что для такой-то асаны оптимум - 30 сек, для другой - 5 мин и т.п.
Anatol. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2007, 01:17   #3
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatol.
Объясните пожалуйста, каким образом вы определяете оптимальное время нахождения в асане?
Общие принципы, вроде написал, выше.
Продолжу, более подробно.

Для каждого, отдельно взятого занимающегося оптимальное время – свое. В зависимости от уровня его подготовки, времени суток, состояния здоровья и т.д.
Однако в определенных пределах. Пределы определяются для конкретных асан – отдельно. Усреднено – 1-2 минуты.
В целом, время растет по мере роста тренированности занимающегося.
Поскольку, по программе Института, занимающиеся делают именно комплекс, то при определении времени пребывания в асанах (в рамках комплекса) необходимо учитывать общее время, затрачиваемое на выполнение комплекса. Оно варьируется от примерно 30 мин - для начинающих, до 2-х часов - для «опытных пользователей». Больше – нецелесообразно по различным причинам.
Таким образом, можно определить оптимальное время выполнения асан для тренирующихся любого уровня.

Если Ваш вопрос о том, как лично я определяю время для занимающихся… То на основании своего опыта занятий и преподавания, методических пособий Института и изложенных выше принципов.

Если вопрос о том, какие именно физиологические механизмы обуславливают нахождение в конкретной асане то или иное время, то ответ потребует объемов не форума. Поэтому расписывать пока нецелесообразно.

Если вопрос о том, как может определить для себя время человек, не занимавшийся ранее по методике Института. То оптимальное, для каждого уровня подготовки время, указано в книге C.Н.Громова "40 дней занимаясь йогой".

Если Ваш вопрос в контексте того, как эту информацию можно было бы применить для проведения тренировок, то так и сформулируйте. Частично уже ответил.
Методики и более детальная информация - для инструкторов Института и сотрудничающих организаций.


Цитата:
Почему вы считаете, что для такой-то асаны оптимум - 30 сек, для другой - 5 мин и т.п.
Я говорил несколько другое. Для каждого – свое оптимальное время выполнения асаны в предусмотренных пределах. И если для Васи Пупкина оптимальное время будет – 30 сек, то для Сени Сидорова может быть 90 сек. В той же асане.
Конкретно по асанам расписывать не буду. Ограничусь примером.
Ну не может быть оптимальным, время нахождения, например, в маюрасане - 5 минут. И в уткатасане тоже. Просто не сможете сделать. А 15 секунд – тоже не оптимально. Мало. Организм еще не готов.
И так далее для всех асан, с учетом вышеизложенного.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2007, 21:45   #4
Anatol.
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Anatol.
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 317
По умолчанию

Цитата:
Ну не может быть оптимальным, время нахождения, например, в маюрасане - 5 минут. И в уткатасане тоже. Просто не сможете сделать. А 15 секунд – тоже не оптимально. Мало. Организм еще не готов.
Как я понял, длительность нахождения в асане вы определяете по каким-то физиологическим параметрам.
Опишите, пожалуйста, суть определения правильной длительности.
Как (по каким параметрам) вы определяете, что "организм не готов", как - что уже готов?
Anatol. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2007, 03:08   #5
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

Внешние проявления неготовности (которые могут быть применимы любым заинтересованным человеком) к выполнению упражнений, будь это асана или любое другое - широко известны, описаны в медицинской и спортивной литературе и доступны для контроля.
Это, в частности, чрезмерное увеличение ЧСС и частоты дыхания, дрожь в конечностях, невозможность свободно выполнить более простое упражнение и т.д. Разумеется, для асан - более жесткие требования, чем, например, для любого другого вида физической культуры.
При наличии вышеуказанных внешних проявлений, тем более, вряд ли возможно говорить о внутренней концентрации при выполнении. Следовательно, данное упражнение, на данном этапе, является слишком сложным для занимающегося.
О временных параметрах уже писал несколько раз.

В свою очередь, хотел бы предложить Вам, если возможно, поделиться информацией о том, используете ли Вы лично (или Ваша школа) какие-либо критерии того, готов ли занимающийся к выполнению определенных упражнений. Возможно это будет нечто, в корне отличающиеся от того, что упомянуто мною. Тем интереснее было бы узнать.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2007, 18:27   #6
Anatol.
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Anatol.
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 317
По умолчанию

Подход нашей школы к выполнению асан и прочих практик описан в книге А.Г.Сафронова "Йога: физиология, психосоматика, биоэнергетика"
http://www.bookmail.ru/shop.php?p=product&pId=2561

Основной критерий правильности выполнения асан (и прочих техник) - энергетический. Если при выполнении асаны эфирная энергия начала циркулировать по соответствующим каналам - значит асана выполняется правильно.
Anatol. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2007, 02:39   #7
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

to Anatol

До того, как я ознакомлюсь с книгой, надеюсь, Вас не затруднит дать мне некоторые разъяснения.

Итак, сугубо прикладные вопросы:

1. Какие критерии того, что эфирная энергия начала циркулировать по соответствующим каналам? Есть ли они вообще, эти критерии или это только субъективные (?) ощущения занимающегося?

2. Есть ли какие-то «внешние» проявления начала этой циркуляции энергии?
Если нет то, каким образом инструктор, проводящий занятия способен оценить произошло это или нет?
Разумеется, я допускаю, что инструктора Вашей школы, может быть, могут видеть/воспринимать (?) это. В таком случае хотелось бы знать, на каком году занятий по программе Вашей федерации, возникают эти умения?
Конечно, возможно, что по методике УФЙ производится некая инициация, типа того, как это делают Сахаджа-йоги. Так ли это?
Если же нет то, каким образом, Вы предполагаете тиражировать положительный опыт вашей школы? Как люди, заинтересовавшиеся именно вашей методикой, могут использовать ее наиболее необходимый аспект – определение того, правильно ли они делают асану или нет? А также то, надо ли делать данную асану или еще нет?
3. Использует ли УФЙ какие-либо вспомогательные средства для определения начала циркуляции энергии? Может быть рамки, маятники, фотографии, триграммы, и тд.?

4. Через какое время, после принятия предусмотренного положения в асане, начинает циркулировать энергия? Есть ли какое-то минимальное время?

5. Вы упомянули именно «эфирную» энергию. Значит, в применяемой УФЙ классификации, есть и не эфирная. Если можно, поясните подробнее.


6. По каким именно каналам должна начать циркулировать энергия? По нади, по меридианам, по другим каким-то? Если по меридианам, то по каким (можно не перечислять, а назвать группу)?

7. А если, она все-таки не начала циркулировать? То этому только одно объяснение – неправильность выполнения асаны? Либо возможны еще какие-то объяснения?

-Заранее благодарен за ответ-
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2007, 13:13   #8
Anatol.
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Anatol.
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 317
По умолчанию

1. Эфирная энергия ощущается нашим организмом, как тепло или холод, возникающие в какой-либо зоне тела. Как покалывание, ощущение тяжести или легкости, раздутости, плотности, наполненности.
Соответственно, в какой-то момент выполнения асаны занимающийся четко ощущает волну жара (или другую соматику), проходящую по натягиваемым каналам. Это свидетельствует о начале циркуляции энергии.

2. Внешне это может проявляться по разному. У каждого своя реакция, или вовсе никакой. Могут наблюдаться микродвижения тела, легкое ритмическое покачивание и т.п. Но конечно более правильно - ощущать энергию. Способности к ощущению другого человека у всех разные. Кто-то владеет этим с самого рождения. Для кого-то это очень трудно научиться делать. Но научиться можно при желании.
Относительно занимающихся - лучше заниматься с инструктором. Потому что нюансов бывает очень много. У каждого занимающегося своя конституция, свои ощущения. Своя ментальная сетка. Одно и то же обьяснение, прочитанное в книге, 10 человек воспримут 10-ю разными способами.

3. Каждый человек, ощутив и актуализировав впервые, что значит "циркуляция энергии" не нуждается во вспомогательных средствах. Все ощущали состояние когда "в жар бросило"? Разве это можно с чем-то спутать?

4. Все зависит от правильности выполнения асаны и загрязненности каналов. Опытный занимающийся с чистыми каналами запускает энергию уже только войдя в асану.

5. Энергии класифицируются соответственно тонким телам. Кроме физической есть эфирная, астральная, ментальная. Остальные - это уже более высокий план.

6. Энергетические каналы в разных традициях называются по-разному. У древних индусов это нади, у китайцев - меридианы.
Мы, в зависимости от задач используем и ту и другую классификации.

7. Энергия может не циркулировать при неправильном выполнении асаны, загрязненных каналах, при наличии определенных энергетических блоков, проблемных зон. Однако все причины вытекают одна из другой.
Anatol. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2007, 02:09   #9
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

[quote="Anatol."]
Цитата:
... четко ощущает волну жара (или другую соматику), проходящую по натягиваемым каналам. Это свидетельствует о начале циркуляции энергии.
А по "не натягиваемым"? Какие каналы, например, "натягиваются" вдоль позвоночника, при нахождении в падмасане?
И что значит прилагательное "натягиваемые" в применении к каналам, (какими бы они ни были)?

Цитата:
Относительно занимающихся - лучше заниматься с инструктором.
Согласен.

Цитата:
У каждого занимающегося своя конституция, свои ощущения. Своя ментальная сетка. Одно и то же обьяснение, прочитанное в книге, 10 человек воспримут 10-ю разными способами.
Нет возражений, если речь будет идти о неких субъективных ощущениях, разных для каждого (возможно). Однако, если в книге будет конкретика (куда поставить руку, ногу и тд) то восприятие написанного будет одинаковым. Книги бывают разные. К сожалению, многие страдают неконкретикой рассматриваемых вопросов.

Цитата:
3. Каждый человек, ощутив и актуализировав впервые, что значит "циркуляция энергии" не нуждается во вспомогательных средствах. Все ощущали состояние когда "в жар бросило"? Разве это можно с чем-то спутать?
А до того момента, пока не ощутит, как ему понимать?
Состояние "жара" спутать, может и нельзя, однако Вы упоминали и другие предусмотренные ощущения, которые вполне можно спутать. Вот, кто-то, например, ощущает "щекотание в макушке" :o . Подобные ощущения вполне могут быть и в результате элементарного самовнушения или мнительности.
Если занимающегося во время занятия будет постоянно бросать, то в жар :P , то в холод :cry: , долго ли он сможет заниматься?

Занимающийся перестает путать возникающие ощущения далеко не сразу, после возникновения каких-либо ощущений.
А до этого момента, если сильно акцентироваться на ощущениях, то скорее всего он будет находится в состоянии т.н. "Прелести". В Православной традиции недаром этого стараются избежать. Ее (Прелести) проявления весьма различны, но достаточно вредны. В свое время, неоднократно доводилось наблюдать.

Цитата:
5. Энергии класифицируются соответственно тонким телам. Кроме физической есть эфирная, астральная, ментальная. Остальные - это уже более высокий план.
Надо понимать, что астральная, ментальная энергии, при нахождении тела в асанах, не циркулируют?

Цитата:
6. Энергетические каналы в разных традициях называются по-разному. У древних индусов это нади, у китайцев - меридианы.
Мы, в зависимости от задач используем и ту и другую классификации.
Разве это одно и то же? Или Вы хотите сказать, что меридианы явлются подмножеством множества нади?
В "Шива Самхите"говорится о 350 000 нади.
В то время, как меридианов насчитывается строго ограниченное количество: 14 постоянных, 6 чудесных, 12 мышечно-сухожильных.
Можно, конечно сказать, что поскольку, нади так много, то и меридианы попадают в их число.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2007, 14:01   #10
Anatol.
Опытный практик
Опытный практик
 
Аватар для Anatol.
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 317
По умолчанию

В общем да. Асаны - фактически только костыль. Энергию по подготовленому организму можно запустить и без помощи асан.

Все виды энергий всегда циркулируют в теле. Практика позволяет усилить циркуляцию какой-либо конкретной энергии.

Обьяснений мира и любых его феноменов - великое множество. Каждое из них - актуально в каком-то аспекте, в каких-то рамках и каких-то условиях.
Можно пользоваться какой-то одной классификацией, а можно менять мировозрение в зависимости от стоящих задач. Поступать так или иначе - свободный выбор каждого практика.
Anatol. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot