Йога форум | Энциклопедия Йоги | Йога-блог | Йога магазин

Коврики для йоги Одежда для йоги Оборудование для йоги

Вернуться   ЙОГА | Форум по йоге > Школы Йоги > Институт Йоги и Ушу

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 18.08.2009, 19:33   #1
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию Первоисточники и практика

Цитата:
Сообщение от paramatman Посмотреть сообщение
Почему Вы не использовали первоисточники, а если использовали, то почему они не помогли в разрешении Вашего вопроса?
Не могли бы, немного более подробно, как происходил Ваш выбор с применением первоисточников.
(обсуждение, потенциально может потянуть на новую ветку)
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2009, 20:10   #2
paramatman
разжалованный модератор
 
Аватар для paramatman
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва и подмосковье
Сообщений: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZAV Посмотреть сообщение
Не могли бы, немного более подробно, как происходил Ваш выбор с применением первоисточников.
(обсуждение, потенциально может потянуть на новую ветку)
Безусловно, серьёзное обсуждение будет полезно для всех.
Мой опыт таков. Я имел имплантированное школой Стаценко мировосприятие, но по причине немотивированного характера, книжек кроме Махабхараты не покупал, для проверки информации. Да и вообще её не проверял.
После отхода из школы и годичного перерыва я с терапевтическим и экспериментальным намерением предпринял 42 дневную голодовку. Эффект был совсем не таким, каким был у Т.Васильева (Ар Эддара), который по его словам получил сиддхи, а я наоборот, ничего не получил, кроме спокойствия и уверенности в себе. Можно сказать, что потерял иллюзии о собственной значимости в этом мире.
Некие состояния дали устойчивое ощущение, что информация полученная мной в школе Стаценко не имеет ничего общего с реальностью, поскольку является неким винегретом из правды и вымысла.
Я сознательно отказался от всей информации и её применения и начал изучать общедоступные источники, в результате стал придерживаться принципа простоты и исповедовать путь собаки(презрения) т.е. сознательно совершать поступки занижающие мою общественную репутацию:бродяжничество, сбор подаяния и т.д.
Эти действия были мне подсказаны благодаря книгам Мокша дхарма, чжуд-ши, ха-тха йога прадипика, а из современников книгами Идрис Шаха, советам которых я стал следовать буквально.
Многие люди, чтобы не сказать все, начитавшись первоисточников , да еще в подлинниках уверены, что уже являются обладателями знаний, но мой опыт показывает, что между книжной мудростью и практическим освоением лежит огромная пропасть, преодолев которую пропадает желание обсуждать это с теми, кто только сидит в зрительном зале.
__________________
http://paramatman.ru/
paramatman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 02:07   #3
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paramatman Посмотреть сообщение
Я сознательно отказался от всей информации и её применения и начал изучать общедоступные источники, в результате стал придерживаться принципа простоты и исповедовать путь собаки(презрения) т.е. сознательно совершать поступки занижающие мою общественную репутацию:бродяжничество, сбор подаяния и т.д.
Эти действия были мне подсказаны благодаря книгам Мокша дхарма, чжуд-ши, ха-тха йога прадипика, а из современников книгами Идрис Шаха, советам которых я стал следовать буквально.
Пока по-памяти. Помнится мне почему-то не бросились в глаза такие рекомендации после прочтения Мокшадхармы. А Чжуд-ши вообще не об этом. Не помните, почему Вы выбрали именно такой вариант? Ведь путей действия в т.н. первоисточниках описывается множество.
Если вспоминается, подскажите. Можно будет просмотреть эти книги еще раз.

Цитата:
Многие люди, чтобы не сказать все, начитавшись первоисточников , да еще в подлинниках уверены, что уже являются обладателями знаний, но мой опыт показывает, что между книжной мудростью и практическим освоением лежит огромная пропасть, преодолев которую пропадает желание обсуждать это с теми, кто только сидит в зрительном зале.
А я, дополнительно подниму вопрос: - насколько вообще практически применимы все эти общеизвестные первоисточники?

(Кстати, по вопросам обсуждения книг можно будет сделать новый подраздел.)
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 02:27   #4
gifted_boy
 
Аватар для gifted_boy
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 254
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paramatman Посмотреть сообщение
Многие люди, чтобы не сказать все, начитавшись первоисточников , да еще в подлинниках уверены, что уже являются обладателями знаний, но мой опыт показывает, что между книжной мудростью и практическим освоением лежит огромная пропасть, преодолев которую пропадает желание обсуждать это с теми, кто только сидит в зрительном зале.
Ну точно "доктор хаус"
какие литературно красие строки опять же наполненные цинизмом...а циниз все таки немного противоречит потери собственной значимости, единственно если возможен как форма защиты от этого "злого и плохого" мира... да поделиться мудростью с своей кошкой мало пользы принесет кошке..)))...да она ей и не нужна, ведь возможно ее мудрость превосходит нашу)...а насчет зрительного зала это зря... там разные люди сидят , и возможно кто из них руководствуясь вашим же принцыпом не делиться с другими, лишь с ироние и доброй улыбкой смотрит на вас... и он не делится с вами не потому что он такой же как вы а просто он знает что вы не последуете его примеру ибо еще слишком озлоблены на что то в этом мире)))
__________________
smalltalks.ru
gifted_boy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 02:39   #5
ZAV
Опытный практик
 
Аватар для ZAV
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gifted_boy Посмотреть сообщение
Ну точно "доктор хаус"
а насчет зрительного зала это зря... там разные люди сидят , и возможно кто из них руководствуясь вашим же принцыпом не делиться с другими, лишь с ироние и доброй улыбкой смотрит на вас... и он не делится с вами не потому что он такой же как вы а просто он знает что вы не последуете его примеру ибо еще слишком озлоблены на что то в этом мире)))
Предложил бы нам всем, определиться, что или кого мы понимаем под "зрительным залом".
Насколько я понял, Параматман подразумевает тех, кто "практикует теоретически".
Вы же, возможно, подразумеваете тех, кто изученную по первоисточникам теорию, смог воплотить в практику и реальность.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 10:49   #6
Валентин
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,144
По умолчанию

Повторим неучам то, что говорилось таким гениальным йогом, как я, ранее. "Имеющий уши, да видит! Не имеющий мозгов – да воображает!" - Умные были люди, писавшие Библион.

Давно и многократно, и не только мною, сказано – через слова йога не постигается. Она постигается только личным усилием ума, который пытается сообразить, что к чему, а не навязывает действительности свои безграмотные бредни. Вот отсюда и начнем перепляс с выходом.

Человек, обратившийся, по той или иной причине, к йоге, не имеет никаких знаний и никакого опыта. Это стадия лопуха. На этой стадии он может только громко хлопать ушами. Но и на этой стадии есть градации, которые выделяются по звуку, производимому хлопающими органами слуха.

Первая градация – «а что мне йога даст?» или же «а что я поимею от этого?» это категория халявщика.

Вторая градация – «ой, как интересно, неужели все это правда?!» - это категория экзальтированного идиота.

Третья градация – «что-то нереально, много откровенного вранья, но нет дыма без огня!» - это категория критического скептика.

Категории не жесткие, человек может переходить из одной в другую. Но основная масса относится к первым двум категориям и только единицы, которых и на этом форуме единицы, относятся к скептикам. Из всей этой массы большинство, опять-таки, из стадии лопуха и не выходит. Поохав, поахав, или посомневавшись, они бросают все это, но при случае, многозначительно закатывая тупые глазенки, намекают, что и они были в свое время приобщены к высшим истинам.
Валентин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 10:59   #7
paramatman
разжалованный модератор
 
Аватар для paramatman
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва и подмосковье
Сообщений: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZAV Посмотреть сообщение
Пока по-памяти. Помнится мне почему-то не бросились в глаза такие рекомендации после прочтения Мокшадхармы.
Тут, как после обсуждения действенности некоей книги, был Вами дан совет : приобрести и практиковать. Надо перечитать в очередной раз, Вы ведь понимаете, что каждый раз будет новое восприятие.

Цитата:
А Чжуд-ши вообще не об этом.
Скоропалительно...http://paramatman.ru/content/view/28/44/1/1/ читать три последних абзаца.

Цитата:
Не помните, почему Вы выбрали именно такой вариант? Ведь путей действия в т.н. первоисточниках описывается множество.
Если вспоминается, подскажите. Можно будет просмотреть эти книги еще раз.
Мои мотивации имеют ценность только для меня и не смогут быть полноценно поняты исходя из незнания всего моего опыта. А перечитать никогда не вредно.
Как уже было сказано выше после голода я воочию увидел свою махровую эгоцентричность и агрессию и выбрал то, что помогало мне это нивелировать.

Цитата:
А я, дополнительно подниму вопрос: - насколько вообще практически применимы все эти общеизвестные первоисточники?
Если их внимательно читать, то абсолютно применимы. Возможно, их для этого и написали, а не только для будущих филологов и философов-теоретиков.
__________________
http://paramatman.ru/

Последний раз редактировалось paramatman; 19.08.2009 в 11:03.
paramatman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 12:03   #8
paramatman
разжалованный модератор
 
Аватар для paramatman
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва и подмосковье
Сообщений: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gifted_boy Посмотреть сообщение
Ну точно "доктор хаус"
Хаус, так Хаус, давайте проведем дифференциалный диагноз Ваших строк.

Цитата:
какие литературно красие строки опять же наполненные цинизмом.
О каких строках идет речь? Если о моих, то в них лишь правота и жизненная опытность и ничего более.

Цитата:
..а циниз все таки немного противоречит потери собственной значимости, единственно если возможен как форма защиты от этого "злого и плохого" мира...
Как я писал выше потеря собственной значимости была побочным эффектом поста.
Цинизма в моих словах нет. Я так вижу мир. Возможно, мой взгляд на мир - ошибка.


Цитата:
да поделиться мудростью с своей кошкой мало пользы принесет кошке..)))...да она ей и не нужна, ведь возможно ее мудрость превосходит нашу).
С кошкой лучше делиться молоком и сметаной, здесь абсолютная корреляция её и наших предпочтений.


Цитата:
..а насчет зрительного зала это зря... там разные люди сидят , и возможно кто из них руководствуясь вашим же принцыпом не делиться с другими, лишь с ироние и доброй улыбкой смотрит на вас..
Даже в том случае , если зрительный зал забит одними махатмами, это не избавляет меня от необходимости проходить свой путь и действовать.
Мне кажется, что я как раз делюсь и даже усиленно приглашаю к себе в гости, только в зрительном зале сидеть комфортней, там кола и попкорн.

Цитата:
. и он не делится с вами не потому что он такой же как вы а просто он знает что вы не последуете его примеру ибо еще слишком озлоблены на что то в этом мире)))
Ну, это опять обобщение, основанное ни на чём. В продуктивной дискуссии уместно оперировать аргументированными высказываниями.
Если Ваши аргументы будут разумны, то почему бы мне не согласиться с Вами?
__________________
http://paramatman.ru/

Последний раз редактировалось paramatman; 19.08.2009 в 12:11.
paramatman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 13:32   #9
aLIS
 
Аватар для aLIS
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 143
По умолчанию

[QUOTE=Валентин;21786]
Цитата:
Третья градация – «что-то нереально, много откровенного вранья, но нет дыма без огня!» - это категория критического скептика.
о....
уже и огонь появился в речах..
а я думал у вас только про дым.. разговор..
так вот.. , чтоб огонь пощупать , хватит стояния (сидения) "столбом"... , но действительно укрепится (закрепится) в этом состоянии. Элементарное ,примитивное действие , с подсознательной программой самого важного в собственном существовании. К этому ведут все философии... (в общем то это запах дыма от огня.. , на аромате которого застряли многие). Практика- процесс механический... , долговременный (много много летний) , уход в сторону сложности (не примитивности с философствованием) только вредит. Куда на какой либо стадии сворачивает большинство....
И с вашей стороны... (судя по глобальности и тону суждений )имеется претензия прохождения всея эти стадии . Ммда......... .
aLIS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 13:45   #10
paramatman
разжалованный модератор
 
Аватар для paramatman
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва и подмосковье
Сообщений: 475
По умолчанию

aLIS
Эту тему ЗАВ учредил с целью установления связи первоисточников с корректностью практики, но не с целью словесных перепалок с Валентином.
Если форумчане желают, то давайте создадим тему: "Валентин отвечает на вопросы", где он будет отвечать тогда когда захочет в удобной ему форме.
Давайте все дружно не отклоняться от темы обсуждения.
__________________
http://paramatman.ru/
paramatman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



«Самое сложное в йоге — это расстелить коврик»
Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot