Где прячется карма

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
magic_man
Опытный практик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 12:43

Где прячется карма

Сообщение magic_man » 13 мар 2011, 00:01

По моему определения слова карма из википедии не достаточно полны, да и вообще не раскрывают самой сути, точнее истинного местонахождения кармы. Везде пишется одно и тоже: карма - это причинно-следственная вещь и тд и тп. Что же на самом деле такое карма, где она "лежит" и как работает? Давайте попробуем ответить на эти вопросы.

Где прячется карма? Да конечно же в нас самих, а где ж еще ей быть. Что-то наподобие подсознания, но на более высоком уровне. Оно всегда с нами, из одной жизни в другую.

Своими поступками человек обманывает сам себя, ведь в глубине души каждый знает что правильно, а что нет. Вся эта ложь оседает в карме. Тк наши глубокие инстинкты ведут нас к просветлению, карма является преградой на этом пути. Карма будет вновь и вновь возвращать человека к темже поступкам, для очередного выбора: пути к просветлению или погоне за желаниями.

Аватара пользователя
Mez
Опытный практик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:39

Сообщение Mez » 13 мар 2011, 10:45

Карма - это быть честным перед самим собой. И не быть привязанным к результатам собственной деятельности. Пожалуй второе даже важнее, тогда можно не понимать смысла и определения, но быть "в духе".
С социальной точки зрения карма - это опыт человечества в целом. Опыт выживания, опыт совести.
Вивекананда считал что йога подобна птице. Одно крыло - бхакти. Другое - джнана. Тело - карма.

Аватара пользователя
magic_man
Опытный практик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 12:43

Сообщение magic_man » 13 мар 2011, 17:56

"Mez" писал(а):Карма - это быть честным перед самим собой. И не быть привязанным к результатам собственной деятельности. Пожалуй второе даже важнее, тогда можно не понимать смысла и определения, но быть "в духе".
С социальной точки зрения карма - это опыт человечества в целом. Опыт выживания, опыт совести.
Вивекананда считал что йога подобна птице. Одно крыло - бхакти. Другое - джнана. Тело - карма.


Точно, карма -это "подсознательная" совесть.

Chenrezy
Опытный практик
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 15:33

Сообщение Chenrezy » 13 мар 2011, 18:22

Карма это цепочка впечатлений в уме. Впечатления как окна ума, хорошие впечатления извлекают из ума такие проявления как радость, щедрость, сочувствие, желание делится любовю итп. тяжолые впечатления извлекают из ума такие проявления как страх, гнев, жадность и много их комбинаций. Поскольку реально не существует разделения между внутренним и внешнем миров, то они всегда идеально соответствуют один одному. поэтому существа рождаются в шести мирах сансары по причине соответствия проявления их ума определенному миру. Различают 6 миров:
-ады. там живут существа в состоянии неимоверной паранои и гнева, и ощущают очень интенсивный жар или холод.
-миры голодных духов. живут существа которые были очень жадными, воровали, или лишали других чегото нужного, ради своего удовольствия. У них рот как игольное ушко и шея тоже тонкая как игла, но живот большой как дом, они испытуют невероятное ощущение голода и привязанности (нужно заметить что и страх и гнев они тоже ощущают но в намного меньшей степени чем в адах), их еда очень неприятна и или очень горячая или как камни итп.
-миры животных. живут тупые и ленивые существа, их страдания намного меньше двух предыдущих ибо ограничены страданиями физ. тела.
-люди. существа искушонные желанием физ удовольствий, похотью.
-полу боги, искушены завистью.
-боги-гордостью. богами рождаются те кто например в своей погоней за признанием и популярностью принес много радости другим: актеры, певци, спортсмены, юмористы итп
вообще различают 6 клеш, 3 из которых есть ядами ума.

Аватара пользователя
Владимир Галка
Опытный практик
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 20:30

Сообщение Владимир Галка » 13 мар 2011, 19:45

У Патанджали насчёт "кармы" сказано в 13 афоризме II Главы.

The root existing, the fruition (of the vehicle-of-action) brings about life-state (jāti), life-period (āyuh) and life-experience (bhoga) – 13.

Возбуждение от страданий вызывает плодоношение (стереотипа деятельности) в виде изменений жизненного статуса (jāti), продолжительности жизни (āyuh) и жизненного опыта (bhoga) – 13.

(Далее из моего комментария):
Как я уже писал к афоризму 5 Главы I, воспринимаемые ощущения фиксируются в памяти в форме впечатлений (samskāra), которые вместе с динамической составляющей (ментальными операциями) кроме внешних воздействий испытывает в процессе образования привычки воздействие целого ряда факторов. К числу наиболее сильных и постоянно действующих влияний следует отнести поведенческие шаблоны (клише), предрасположенность (vasana), наследуемые от родителей и более отдалённых во времени предков, а также инстинкты. Иначе говоря, "перекочевавшие" из прошлых жизней остаточные впечатления принимают участие в жизни каждого индивидуума в виде явной или неявной склонности к какому-то роду деятельности.

Ключом для "расшифровки" этого афоризма послужили определения, даваемые С. Вивеканандой в его комментариях: "Под приемником дел разумеется сумма Санскар". "То же самое и Санскары, утонченные корни всех наших дел: они суть причины, которые опять вызовут следствия или в этой, или в следующей жизни".

Таким образом, "приёмник дел" (санср.– karmashayo) в английском переводе Bangali Baba – это "the vehicle-of-action", который мною переведён в 1-ом издании как "проводник деятельности", Рудой перевёл как "скрытая потенция кармы". А у других переводчиков встречаются следующие варианты: "кармический механизм", "психическое месторождение кармы", "хранилище карм" и даже (burden of bondage) и пр.

Туманность значений вызвана (на мой взгляд) нежеланием (или неумением?) увидеть под слоем мифологии изложение древней концепции поведения. То есть как древние видели формирование и развитие любой человеческой деятельности.
Последний раз редактировалось Владимир Галка 13 мар 2011, 19:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mez
Опытный практик
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:39

Сообщение Mez » 13 мар 2011, 23:29

Эх, владимир. вам бы хоть толику чувства)

Аватара пользователя
Владимир Галка
Опытный практик
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 20:30

Сообщение Владимир Галка » 14 мар 2011, 11:38

"Mez" писал(а):Эх, владимир. вам бы хоть толику чувства)

Ой, не скажите, только расчувствуешься, сразу в душу плюют.
"Балдёжь в подлянкой всегда рядом" (русская нар. пословица).

Аватара пользователя
magic_man
Опытный практик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 12:43

Сообщение magic_man » 14 мар 2011, 19:53

"Владимир Галка" писал(а):У Патанджали насчёт "кармы" сказано в 13 афоризме II Главы.

the fruition (of the vehicle-of-action) brings about life-state (jāti)


Я бы перевел так:
наша реализация (под воздействием кармы) приводит нас к бытию...

the vehicle-of-action - да, дословный перевод: проводник действия. Но проводник - это человек, а действие - кармические силы.

"Владимир Галка" писал(а):(Далее из моего комментария):
Как я уже писал к афоризму 5 Главы I, воспринимаемые ощущения фиксируются в памяти в форме впечатлений (samskāra), которые вместе с динамической составляющей (ментальными операциями) кроме внешних воздействий испытывает в процессе образования привычки воздействие целого ряда факторов. К числу наиболее сильных и постоянно действующих влияний следует отнести поведенческие шаблоны (клише), предрасположенность (vasana), наследуемые от родителей и более отдалённых во времени предков, а также инстинкты. Иначе говоря, "перекочевавшие" из прошлых жизней остаточные впечатления принимают участие в жизни каждого индивидуума в виде явной или неявной склонности к какому-то роду деятельности.


Ну это уже ближе к общественному бессознательному, чем к карме.
Последний раз редактировалось magic_man 14 мар 2011, 20:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Галка
Опытный практик
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 20:30

Сообщение Владимир Галка » 14 мар 2011, 20:22

"magic_man" писал(а):Ну это уже ближе к общественному бессознательному, чем к карме.

Уважаемый magic_man!
Перевод Патанджали - это очень большая проблема. Надо состыковать денотат с концептом.
"magic_man" писал(а):Ну это уже ближе к общественному бессознательному, чем к карме.

И общественному, и личному. И сознанию, и бессознательному.
Карма, если упрощённо, плодотворная деятельность (это длительная тренировка и результат, который позволяет перейти на следующий уровень, где опять длительная тренировка и т.д.). Или наоборот, порочная деятельность, плодом которой будет деградация. Тесно связано с понятием Дхармы - путь, дао, методология, систематический процесс у йогинов.
Примерно так.

Аватара пользователя
magic_man
Опытный практик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 12:43

Сообщение magic_man » 14 мар 2011, 20:52

"Владимир Галка" писал(а):Уважаемый magic_man!
Перевод Патанджали - это очень большая проблема. Надо состыковать денотат с концептом.


Да, несомненно, чтобы более менее понимать о чем пишется, надо много прочесть, а я вообще очень мало читал трудов Патанджали, да и то уже переведенные. Да и нет особого смысла их все читать....каждый и так все сам знает....


Вернуться в «Медитация, созерцание, самадхи»