В Потоке Вечности...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
atman123
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 13:11

Сообщение atman123 » 04 сен 2010, 13:05

Ну вот и разобрались,выходит вы такая же как я тока ники разные

Аватара пользователя
sense
Опытный практик
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 15:58

Сообщение sense » 04 сен 2010, 13:07

"Tama" писал(а):Нет, это аморфное, амебное существование

А вы попробуйте не оперировать..., часто можно без операции обойтись :smile:
Вечность как ни странно - в каждом мгновении. Потому для начала нужно учиться останавливать мгновение, замедлять его ход, хотя бы так , как показал Детонатор - тоже интересный опыт. Вспомните эту детскую забаву. Хотя на самом деле, это не забава, а йогическая техника замедления времени. На самом деле время - продукт нашего ума. Как и вечность, как и бесконечность, как и мгновение, час, месяц, год, возраст, молодость, старость - они только для физики имеют значение.


Время не является продуктом нашего ума.
Согласно ведическим представлениям, время является непрерывным безличным аспектом Господа, Его непосредственной экспансией.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 04 сен 2010, 13:16

"sense" писал(а):Время не является продуктом нашего ума.
Согласно ведическим представлениям, время является непрерывным безличным аспектом Господа, Его непосредственной экспансией.


Боги как люди приходят и уходят. Они тоже подвластны жизни и смерти. Есть Нечто высшее, чем боги.

Аватара пользователя
sense
Опытный практик
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 15:58

Сообщение sense » 04 сен 2010, 13:24

"atman123" писал(а):сенс, вы можете с таким успехом утверждать что вы не "вечный свет", а премьер министр великой британии


Ваша сарказм, со смыслом. Зачет :biggrin:
Но, зачем мне огрызок, когда есть множество зрелых плодов.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 04 сен 2010, 13:33

"atman123" писал(а):Ну вот и разобрались,выходит вы такая же как я тока ники разные

совершенно верно

Аватара пользователя
sense
Опытный практик
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 15:58

Сообщение sense » 04 сен 2010, 14:31

"Tama" писал(а):Боги как люди приходят и уходят. Они тоже подвластны жизни и смерти. Есть Нечто высшее, чем боги.

Ах, лукаво, как лукаво…
Делаете вид, что не поняли..., о Ком речь…
Ну, ну…

Время не было создано, как заявляют некоторые современные атеистические теории, в результате «большого взрыва» в начале проявления вселенной. Бог, действующий в качестве фактора времени, создал вселенную. Таким образом, время независимо существует вне материального проявления, и время продолжает существовать после уничтожения вселенной.
В Ведических Писаниях время (на санскрите называемое «кала») является одним из пяти основных предметов философии (четыре остальных — это Бог, душа, вселенная и карма). В девятой главе «Бхагавад-гиты», Кришна - Верховная Личность Бога – рассказывая о своих достояниях, говорит: ахам эвакшайах кало «Я есть вечное время»
http://bhagavatgita.ru/chapter_10.html

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 04 сен 2010, 15:30

"sense" писал(а):Ах, лукаво, как лукаво…
Делаете вид, что не поняли..., о Ком речь…
Ну, ну…

Время не было создано, как заявляют некоторые современные атеистические теории, в результате «большого взрыва» в начале проявления вселенной. Бог, действующий в качестве фактора времени, создал вселенную. Таким образом, время независимо существует вне материального проявления, и время продолжает существовать после уничтожения вселенной.
В Ведических Писаниях время (на санскрите называемое «кала») является одним из пяти основных предметов философии (четыре остальных — это Бог, душа, вселенная и карма). В девятой главе «Бхагавад-гиты», Кришна - Верховная Личность Бога – рассказывая о своих достояниях, говорит: ахам эвакшайах кало «Я есть вечное время»
http://bhagavatgita.ru/chapter_10.html

Мой принцип - не спорить о дхармах и разного рода переводах и интерпретациях Гиты. Спор о дхармах - очень скользкая платформа.

Однако ж я не сказала, что время было кем-то создано. Я говорила о том, что время есть только в нашем сознании. "время независимо существует вне материального проявления, и время продолжает существовать после уничтожения вселенной " - это и означает , что его - времени - нет. То что вне времени - бесконечно, то, что в пределах времени - зыбко, конечно, подвержено смерти.
"Кала" переводится как "время" в значении "период времени" или "циклическое время", круговорот времени, колесо.

Аватара пользователя
sense
Опытный практик
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 15:58

Сообщение sense » 04 сен 2010, 16:47

"Tama" писал(а):Мой принцип - не спорить о дхармах и разного рода переводах и интерпретациях Гиты. Спор о дхармах - очень скользкая платформа.

Однако ж я не сказала, что время было кем-то создано. Я говорила о том, что время есть только в нашем сознании. "время независимо существует вне материального проявления, и время продолжает существовать после уничтожения вселенной " - это и означает , что его - времени - нет. То что вне времени - бесконечно, то, что в пределах времени - зыбко, конечно, подвержено смерти.
"Кала" переводится как "время" в значении "период времени" или "циклическое время", круговорот времени, колесо.



Что-то странное происходит с вашей логикой.
Значит по вашему времени нет. Или то что существует во времени, по сути не существует.
Неужели независимость времени от материального проявления, дает основание делать такой вывод.

***
Вне времени ничего нет.
С абсолютной точки зрения (Бога), во вселенной существует лишь одно всеобщее время. Но различные живые существа воспринимают это абсолютное время относительно, согласно вида тела, материального или духовного которое они имеют. Вид тела определяет продолжительность жизни, в материальном мире, а в духовном мире тело отвечает особенности ролевой формы.
Время это абсолютная основа существования, только необходимо различать его качественное влияние.
Есть как материальная, так и духовная реальность, так вот в материальном мире время действует как ведущий все к разрушению, но это не однозначное качество материального времени, т.к время так же и созидательно и поддерживающее существование. Ежедневно мы наблюдаем время в трех последовательных фазах: прошлое, настоящее и будущее, и время всегда имеет начало и конец. Мы называем это мерцающее непостоянное время историческим, или человеческим временем. В Ведических терминах мы можем также назвать его материальным временем. Ведические писания объясняют, что в духовном мире, обители Бога, время всегда присутствует в настоящем. Духовное вpемя опpеделяет последовательность непpеpывных духовных наслаждений, пеpеживаемых во взаимоотношениях с Личностью Бога. Эти, пpиносящие счастье взаимоотношения, вовлекают живых существ в духовном мире в полное погpужение в объект их любви. Хотя все существующее там является абсолютным вечным настоящим, события пpоходят в последовательности исполненного блаженства разнообразия.
ОМТАТСАТ
Последний раз редактировалось sense 04 сен 2010, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Detonator
Опытный практик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 12:06

Сообщение Detonator » 04 сен 2010, 17:12

"sense" писал(а):Ежедневно мы наблюдаем время в трех последовательных фазах: прошлое, настоящее и будущее, и время всегда имеет начало и конец.


Где ты это наблюдаешь? Посмотри вокруг, все что есть оно ниоткуда не появляется и никуда не девается, оно непрерывно просто _есть_. Оно изменяется в непрерывном движении как кипящая каша из молекул, но где время-то? Только у тебя в _уме_, даже не в сознании а просто в уме.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 04 сен 2010, 17:50

"sense" писал(а):Что-то странное происходит с вашей логикой.
Значит по вашему времени нет. Или то что существует во времени, по сути не существует.
Неужели независимость времени от материального проявления, дает основание делать такой вывод.

Вы ведь говорили о Кале? Еще раз: Кала - это отрезок времени, круговорот времени, колесо, круг.
И ниже вы говорите о Кале - о круговороте времени, колесе.

Вне времени ничего нет, т.е. вне Калы ничего нет. Но что за пределами Калы?

"С абсолютной точки зрения (Бога), во вселенной существует лишь одно всеобщее время" - "абсолютная точка зрения (Бога)" - это что-то новое. Об Абсолюте мы знаем из Священных Писаний, о его точке зрения откуда вам известно?
"Но различные живые существа воспринимают это абсолютное время относительно, согласно вида тела, материального или духовного которое они имеют" - что вы хотели этим сказать? Относительность времени - понятие чисто физическое и существует только в уме человека. Собака тоже живое существо, но вряд ли для нее важна относительность времени как физическое понятие. Ей нужно, чтобы ее вовремя накормили.

"Вид тела определяет продолжительность жизни, в материальном мире, а в духовном мире тело отвечает особенности ролевой формы" - эта фраза очень темная.

"Время это абсолютная основа существования, только необходимо различать его качественное влияние" - эта тоже.

"Ежедневно мы наблюдаем время в трех последовательных фазах: прошлое, настоящее и будущее, и время всегда имеет начало и конец. Мы называем это мерцающее непостоянное время историческим, или человеческим временем"- здесь о времени как процессе, истории, эпохах и периодах, ни у кого не вызывающих сомнения, т.к.речь идет о реальности, зафиксированной в исторических анналах.

"Ведические писания объясняют, что в духовном мире, обители Бога, время всегда присутствует в настоящем. Духовное вpемя опpеделяет последовательность непpеpывных духовных наслаждений, пеpеживаемых во взаимоотношениях с Личностью Бога" - здесь же налицо ведическая мифология, которая дает нам представление о мифологическом времени.

Итог: ваши пояснения ничего не прояснили о вашем понимании времени.
У меня нет возражений против абсолютного времени (сознания), циклического или линейного времени, относительного времени (в уме), исторического времени, календарного времени, мифологического времени, времени сновидческого, времени как отрезка жизни или процесса, времени относительо событий, срока (от и до) - но все это понятия, существующие в сознании, обусловленном материальной жизнью. Что же такое Время вне сознания?


Вернуться в «Вокруг да около...»