Водоворот

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Водоворот

Сообщение Drugslova » 30 ноя 2009, 08:57

Наше Я не является какой-либо особой субстанцией, отличной от остального мира. Наше Я не содержит какой-либо статичной, неизменной информации – наше Я это движение. Движение информации – постоянное ощущение.
Если представить Вселенную океаном, то человек – водоворот, структура, содержащее в себе всю ту же воду-информацию, но по форме отличная от океана. Каждое Я является таким водоворотом и осознаёт информацию из океана-Вселенной. Информация имеет две природы – материальная и духовная. Первая поступает по средством сенсоров нашего биологического тела, другая – от более тонких структур нас. При соединение первого и второго появляется третья природа – психическая – своеобразный буфер сдерживающий и интегрирующий обе природы.
В нас существует потребность в поддержании этого потока информации, в поддержании водоворота – потому, что он и есть наша суть. Но эта потребность не в семантически определённых мыслях, образах, идеях – а скорее в ощущениях. Наш мозг изначально думает ощущениями – это потом он учится думать словами. Сенсорный голод (отсутствие ощущений биологического тела) приводит к сбою всех систем органов (опыты проводились) и смерти сравнимой по скорости со смертью от недостатка кислорода.
Потребность в ощущениях – это потребность В ЛЮБЫХ ощущениях, как боли так и удовольствия. Именно в качестве и количестве ощущений и измеряется полнота жизни – в нашем случае это количество осознанной и переработанной информации. В нас заложено страдать и кайфовать – и мы стремимся к ОБОИМ видам ощущений.
Животные, не имея развитого сознания, просто принимают такой порядок вещей и субъективно реагируют на каждое ощущение, стремясь, естественно к удовольствиям (вспомните достопамятную крысу), но в силу ограниченности возможностей получая и необходимые страдания. В данном случае – стремление к удовольствиям является движущей силой выживания. Человек же, лишённый многих из тех препятствий, трудностей и опасностей слепо следует этому биологическому механизму – стремлению к счастью и уходу от страданий, настолько, что забывает о сути того и другого – НАПОЛНЯТЬ НАШУ ЖИЗНЬ. Человек ищет способа ухода от страданий, не понимая, что в силу естественного положения вещей – это невозможно.
Человек ищет обезболивающие – способы увести внимание из сферы страдания туда, где его нет. Первым и самым главным способом такого самообмана – а это и есть самообман, потому что боль рано или поздно накопится в подсознании настолько, что провеется и в сознание – является религия.
Вера сама по себе переносит наше внимание куда-то в сферу трансцендентного, за пределы реальности, что даёт возможность фантазии рисовать самые радужные картины. Господа – оставьте надежду (см. «Оставь надежду») если Бог действительно заинтересован в нашей жизни, то он НИКОГДА не даст одни только удовольствия, а найдёт способ впустить и страдания (см. «Наш Дом»).Надежда на вечный кайф всё равно остаётся главным удовольствием в религии – и именно из-за него ведутся все споры и войны. Люди боятся, что едва они изменят ритуал, изменят способ получения кайфа – и он навсегда исчезнет. «Лучше не рисковать!» – считают они в глубине души, но редко кто честен с собой до такой степени.
Если вы всерьёз считаете, что жить без страданий это естественный удел человека, то наверняка согласитель, что так же естетственно жить с одной половиной туловища. Нет? Странно, а вы только что именно это и сказали - признали естественным отрезать от жизни ровно половину.
Человеку дар важнейший по масштабам дар – возможность ОСОЗНАТЬ необходимость страдания и единство его с удовольствием. Возможность принять жизнь, а не бежать от неё.

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Сообщение Drugslova » 30 ноя 2009, 13:08

Угу... в Пути, ради Цели...

Господа - вы и вправду верите, что ваша цель - вечный кайф?

Аватара пользователя
Zmey G
Опытный практик
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:37

Сообщение Zmey G » 30 ноя 2009, 16:03

"Drugslova" писал(а):
Наш мозг изначально думает ощущениями – это потом он учится думать словами.

Сами придумали?
Сенсорный голод (отсутствие ощущений биологического тела) приводит к сбою всех систем органов (опыты проводились) и смерти сравнимой по скорости со смертью от недостатка кислорода.

А можно подробнее про эти опыты? И про смерть от сенсорной депривации. Насколько мне известно, люди просто засыпали.
Потребность в ощущениях – это потребность В ЛЮБЫХ ощущениях, как боли так и удовольствия. Именно в качестве и количестве ощущений и измеряется полнота жизни – в нашем случае это количество осознанной и переработанной информации. В нас заложено страдать и кайфовать – и мы стремимся к ОБОИМ видам ощущений.

... и маркиз Де Сад это детально описал.:biggrin:

Человек ищет способа ухода от страданий, не понимая, что в силу естественного положения вещей – это невозможно.

Сказанное противоречит вышеприведенному утверждению о том, что мы стремимся к "ОБОИМ видам ощущений".
Кроме того, большинство именно как крысы, стремятся к получению удовольствия. Хотя, некоторые и находят удоволствие в страданиях.

Вера сама по себе переносит наше внимание куда-то в сферу трансцендентного, за пределы реальности, что даёт возможность фантазии рисовать самые радужные картины.

А как, по-вашему соотносится трансцендентное и духовное, информация от которого поступает "от более тонких структур нас."?

Если вы всерьёз считаете, что жить без страданий это естественный удел человека, то наверняка согласитель, что так же естетственно жить с одной половиной туловища. Нет? Странно, а вы только что именно это и сказали - признали естественным отрезать от жизни ровно половину.Человеку дар важнейший по масштабам дар – возможность ОСОЗНАТЬ необходимость страдания и единство его с удовольствием. Возможность принять жизнь, а не бежать от неё.

Да, вы у нас, философствующий мазохист? (Это пока вопрос).
Также, можно было бы рекомендовать вам ознакомиться/(вникнуть) с концепцией буддизма, относительно страданий.
А то, как-то у вас все перемешалось. Просветление, страдание, освобождение, религия, гедонизм и тд.

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 30 ноя 2009, 16:16

[QUOTE=Drugslova;28458]

Перепрыгивая как шут с одного на другое Вы не можете остановится, Вас несёт, молодо да зелено. Зачем Вам было приплетать понятие "информации" в первой части, ведь вторая, наиболее близкая к истине, обходится совершенно без него. Во второй же копнули глубже, но зациклились, зациклились на своём идиотском "здесь и сейчас".

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Сообщение Drugslova » 01 дек 2009, 06:24

Змей - увы доказано наукой. Или вы с рождение вместо агу-агу говорили мама-дай есть!

Слова - это вторая система кодировки информации и развивается гораздо позднее.

Подробнее: М.Веллер "Всё о жизни".

Угу... интересно, а те, кто приходит поплакать на мелодрамы - тоже мазохисты, а авторы (хотя скорее всего так и есть!) садисты?

Сказанное не противоречит данному утверждению, а подтверждает его, потому что РАЗ МЫ СТРЕМИМСЯ К ОБОИМ ВИДАМ ОЩУЩНИЙ, ТО НЕ МОЖЕМ ИСКЛЮЧИТЬ НИ ОДИН ИЗ НИХ.
Биологический механизм - стремление к удовольствиям. У крысы он уравновешен отстутствием достаточных возможностей, когда же появилась такая возможность "педалька с электродом" крыса себя убила.
Одно удовольствие - нет движения - нет развития - нет жизни.

То трансцендентное о котором мы обычно думаем НИКАК не соотносится с тем, что чувствует наша Душа, потому первое - только наши фантазии.

Я у вас не мазохист. Мазохист ищет УДОВОЛЬСТВИЯ в страданиях - я же показываю ЕСТЕСТВЕННОСТЬ страданий самих по себе, но НЕ делаю их удовольствиями.


Valerijus - ваши и мои утверждения равно близки к Истине. Не оговаривайтесь больше.

Информация бывает в разных видах - ощущения это тоже информация. Не правда ли?
И "здесь и сейчас" по тексту не употреблялось. ни разу.

Или вы читаете между строк?
Или только то, что хотите?

Аватара пользователя
Zmey G
Опытный практик
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:37

Сообщение Zmey G » 01 дек 2009, 07:36

"Drugslova" писал(а):Змей - увы доказано наукой. Или вы с рождение вместо агу-агу говорили мама-дай есть!

Агу-агу - тоже не ощущения.
Слова - это вторая система кодировки информации и развивается гораздо позднее.

Разумеется.
Тогда, для правильного понимания лучше употребить не относительно многозначное понятие "думать", а например, "осуществлять мыслительную деятельность"

Подробнее: М.Веллер "Всё о жизни".

Спасибо. Просмотрю. Но по аннотации ее можно отнести к общеобразовательным.

Угу... интересно, а те, кто приходит поплакать на мелодрамы - тоже мазохисты, а авторы (хотя скорее всего так и есть!) садисты?

Аааа. Так вы о таких "страданиях":biggrin:.

Сказанное не противоречит данному утверждению, а подтверждает его, потому что РАЗ МЫ СТРЕМИМСЯ К ОБОИМ ВИДАМ ОЩУЩНИЙ, ТО НЕ МОЖЕМ ИСКЛЮЧИТЬ НИ ОДИН ИЗ НИХ.

Вывод с логической ошибкой. Стремление к страданию вы пока не обосновали.
Биологический механизм - стремление к удовольствиям. У крысы он уравновешен отстутствием достаточных возможностей, когда же появилась такая возможность "педалька с электродом" крыса себя убила.
Одно удовольствие - нет движения - нет развития - нет жизни.

А у человека он уравновешен стремлению к страданию? :eek:
Кстати, какое развитие от "страданий" при просмотре мелодрам?

То трансцендентное о котором мы обычно думаем НИКАК не соотносится с тем, что чувствует наша Душа, потому первое - только наши фантазии.

Полагаете, что сочетание слов "чувствует наша Душа" более конкретно, чем понятие "трансцендентное"?

Я у вас не мазохист. Мазохист ищет УДОВОЛЬСТВИЯ в страданиях - я же показываю ЕСТЕСТВЕННОСТЬ страданий самих по себе, но НЕ делаю их удовольствиями.

Ну я же так и спросил: "философствующий..." :)
Но, в ваших примерах(типа просмотра мелодрам), пока не видно естественности страданий . Скорее это показывает их иллюзорность.
Давайте определимся, мы вообще о каких страданиях?
Последний раз редактировалось Zmey G 01 дек 2009, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Сообщение Drugslova » 01 дек 2009, 14:29

Детонатор - да и то состояние, что я описывал - это не здесь и сейчас. Наоборот - охотно допускается и память и устремления. Какая разница откуда информация - из прошлого, настоящего или будущего?


Змей:
Агу-агу - это звуки, которые могут отражать различные ощущения. Странно, что ты за это зацепился.

Если для правильного понимания тебе требуется специальная терменология, а ты не можешь напрямую перекодировать общий смысл в частный - то можешь говорить, что "осуществляешь мыслительнуую деятельность".

Скорее к общефилософским.

Нет - я о любых страданиях. Но в случае мелодрам - люди СПЕЦИАЛДЬНО приходят в кинотератр или покупают диск чтобы пострадать. Безопасно пострадать.

Стремление к страданию - это часть стремления к ощущениям вообще. Где логическая ошибка?

А у человека он уравновешен так же - ограниченные возможности, но возможностней больше. Кстати об алкоголизме, наркомании, прогрессе и религии. Человек изо всех сил стремится избежать страданий - и иногда, ненадолго, получается. Жаль этих колек...
Потому что исключить страдание - значит отрезать от жизни кусок. Можешь сколько угодно заявлять, что кусок плохой, но он ТВОЙ. Хирургоман, блин...
Страдание от мелодрамы могут привести к катарсису - что хорошо сказывается на развитии личности.

Да - наша Дуща чувствует трансцендентное. Это едиснвенный способ его познания для нас.

Для меня - всё реально, а уж тем более воспринимаемое. Потому, если определимся с диапазоном, то страдания - это то, что субъективно ощущается как боль и само ощущение.

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Сообщение Drugslova » 01 дек 2009, 15:11

Всегда интересно - как человек не просветлённый судит о просветлении.
Ты либо скажи - я просветлённый, а ты нет, либо - не говори ничего.)

И в состоянии восприятия текущих событий и в залипании - нет разницы кроме источника восприятия. Но уже привыкли говорить, что воспринимать "здесь и сейчас" хорошо, правильно и более развитее. Но то одно и то же.

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 01 дек 2009, 15:50

[QUOTE=Drugslova;28578]

Ваша болтовня прекратится тотчас как только для Вас прояснится подноготная понятий страдания и удовольствия, пока же видно лишь пустышное жонглирование словами с привлечением различных "авторитетных" оборотов.

Аватара пользователя
Drugslova
Опытный практик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:51

Сообщение Drugslova » 01 дек 2009, 16:28

Детонатор - умница.

Valerijus - ах эти точки зрения... и кто вам сказал, что ваша правильная? Опыт? Поверьте - он такой обманщик...


Вернуться в «Вокруг да около...»