Йога и другие виды спорта .

Модератор: Клепа

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 01 окт 2017, 07:33

"Larissa" писал(а):Kohb, я придерживаюсь мнения о том, что йога едина, неделима и ею не занимаются а живут... Как в Арктиде, где люди обладали сидхами. но йогой не занимались, а она была образом жизни...
Постепенно для создания элитарного вхождения, йогу начали дробить и создавать иллюзорность пирамидального освоения: сначала яма, затем нияма и уже до асан при таком подходе могли доходить только единицы практикующих, когда вернее освоение одновременно и поступательно- эволюционно сразу всех направлений для гармоничного развития.
Из-за этой неверной ступенчатой трактовки и стали создаваться ответвления, включающие один какой - либо вырваный кусочек из целостного учения йоги... Коммерческий подход и жажда заработка тоже сделали свое дело ... так и крутятся теперь всевозможные названия с прибавкой в окончании слова йога...
Так что Taxer, как практикующий йог (причем добавлю: творчески практикующий) в данном случае приоткрывает некоторую суть... во всяком случае опыт практика в его последних комментариях в разных темах значительно солиднее, хотя и без приставки "опытный практик"....


Вы правильно пишете, никто и не спорит что неделимо. Это как метод, внутреняя суть всех религий и систем совершенствования. Про то что сначала условно стали делить на большие ветви йоги и ступени, а в современности уже буквально стали это деление воспринимать, это очевидно же тоже, вы правы. Еще йога как конечное состояние можно назвать (по патанджали опять же).
С точки зрения философии конечно нет никаких противоречий, я же там и написал, что в двойственных учениях все равно разглядывается адвайта.

Но на этапах освоения сначала идет разотождествление, это необходимость, потмоу что к сахаджа принципу нужно идти каким-то путем, через определнные точки опоры (мое мнение , что даже если кто-то обрел спонтанно некотоыре состояния неделимости, то этому все равно предшествовал некий разрозненный путь, даже если так не кажется)
да и обсуждение идет словами, нужно чтобы можно было что-то назвать. Конечно просто говорить что "все едино", но так можно сказать обо всем, к этому уравновешиванию все подводит, не только йога Патандажли) Но как метод Патанджали излагает жесткую двойственную структуру усилия.
(Хотя сейчас умудрились сделать еще жеще и делимее ступенчатую трактовку, согласен и в этом)

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 02 окт 2017, 01:39

"Kohb" писал(а):Сайта нет к сожалению у меня, если увижу подобное - сообщу). Может быть вы с кем-то спутали, я не обсуждаю каналы. По йогической доктрине это вообще скрытая непопулярная тема, пожалуй кроме тройки известных, еще известен некий сарасвати-канал и канда. В аюрведах есть наверное полное описание, но они там уже возможно не йогические наполовину могут быть. А обсуждал я только соответсвия самых основных, иды, пингалы, сушунмы - цигунским, там на спине. по животу, и в центре тела до макушки, и соответсвия так же чакр даньтяням, ци и праны:biggrin: никто еще света на эту тему не пролил насколько заметил ,сколько бы ни спорили)
По китайским мередианам много источников, в электронном виде есть, в книге по секте ЧЮЦ есть в конце приложение, но там тоже не очень удобно, и неизвестно вообще то ли это ,что ищете

Kohb, я помню обсуждали маха-мудру и вы меня спросили о меридианах, по которым проходит прана (кажется ду-май и еще каких - то) ... поэтому я хотела уточнить, адрес сайта у меня был и книга есть Гаваа Лувсана, но именно на сайте было 3D изображение, а не плоское и это было очень удобно, меридианы были классические...

"Kohb" писал(а):Тему сиовых нагрузок(качалки) и сочетания с йогой тоже много раз поднимали везде, как понял склоняются больше что несовместимо. Но это мне кажется при обычном подходе. Помню давнишний самый первый спор с нонсенсом, он писал что асаны - ничто, поскольку сам он якобы занимаясь спортом пребывает в полном отслеживании процессов осознанием, и это ничего не дает ему йогического. Наврал конечно же, навскидку если, то осознанность наоборот снижает всю эффективность в спорте, но вот интересно если не гнаться за этой эффективностью...
На флоруме лотоса некоторое время назад был такой товарищ, в каждую тему копировал рассказ о том, как он однажды занимался с гантелями и вдруг открыл бурления внутренних энергий-пран в себе. И потом наставления как с помощью гири заниматься йогой) Смеялись конечно восновном, но сейчас уже и искать не хочется, а если порассуждать, возможно ли все-таки такое сочетание?
Есть же примеры и более выского порядка, какой-то аскет приходил в деревню ,строил там кому-то бесплатно постройки, за хлеб и воду, таскал бревна, это тяжелая физическая нагрузка, конечно в первую очередь это и практика бхакти м кармы, но с другой стороны через тяжести.
М.Уэсиба пробудился во время занятия, тоже можно назвать физической нагрузкой, может и другие примеры есть.
Обычно спрашивают о сочетаемости, но если как метод взять, интересно как бы это задействовать можно было.

Суть в том. что изменилась эра... закончилась Маха - юга и с изменением количества созвездий, которые направляют на Землю свои энергетики изменилось и устройство человека: стало значительно больше энергетических меридианов в теле, возросло число тканей и систем в организме.
На сегодняшний день наука очень много открывает нового в человеке и это является существенным вкладом в эзотерические знания, часть которых устарела всвязи с переменой юг.
Йога - это живой учение, которое изменяется непрерывно. Незыблемыми остаются только мертвые системы...
Ученые сегодня говорят о мышцах как о сложной системе (не опорно двигательной только лишь), участвующей в метаболизме человека и отвечающей за его состояние. Все это я вижу в спортзале, вижу как изменяются даже ссутулые старички буквально за несколько коротких несложных занятий...
Безусловно важно знать меру, вовремя останавливаться, не приьегать к введению стероидов (чем грешат некоторые).
совершенно не нужен рельеф мышц (его и нет даже у чемпионов при отсутствии анаболиков).
Я не соединяю в одно йогу и силовые нагрузки (точнее посильные). Могу только сказать, что одно другому помогает.
Умение работать со своим телом - тоже часть йоги...

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 02 окт 2017, 15:32

"ари карант" писал(а):Я не соединяю в одно йогу и силовые нагрузки (точнее посильные). Могу только сказать, что одно другому помогает.
Умение работать со своим телом - тоже часть йоги...

Впринцепи да. Но вы можети ли представить именно как алхимический (или близкий таковому) процесс? Обычная гимнастика и физ. нагрузка надо признать, некоторым образом загрязняет, это жесткий непреодолимый камень преткновения для всех осуждающих. Но ведь как вы пишете действительно ,мышцы это такая сложная структура многопроцессная, есть с чем работать. В цигуне вон органы прокачивают во всю, а мышцы за орган не воспринимали раньше.
Впринципе тут надо уже начинать на практике пробовать, потому что идей много, а практической проверки еще и не было, но к сожалению трудно подходящие условия найти, в общем спортзале это уже сразу не то.
Как мне видится, начать нужно с очень легких но многократных нагрузок, подобно тем что на выносливость, и максимально-изолированным, как бодибилдинге. Поэтому сложные упражнения на большие группы типа отжимания в стойке на руках вначале вряд ли подойдут, за это еще и наругал Мору, и большой вес тоже не подойдет сразу, к штанге постепенно подходить.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 08 окт 2017, 01:16

Совершенно верно Kohb, перед тем, как выполнять упражнения со штангой важно укрепить мышцы спины, трицепсы, бицепсы, мышцы ног. Все это наука в настоящее время достаточно продвинутая но и основанная на осторожности и постепенности. Жесткости нет, подход индивидуальный.
Спортзал или домашние тренеровки - это не так важно.
Если есть гантели, элластичная лента, большой мяч, то поначалу уже достаточно. Важно просмотреть компетентные пособия. Так как имеет значени и угол под которым выполняются упражнения и положение корпуса

вот это упражнение

Изображение

очень сильное

упражнение для мышц ног

Изображение

немного упражнений http://darinaooo.blogspot.ca/2012/01/
и что немаловажно, показан ролик - это вообще очень важный сегодня тренажер: германский ученый разработал такой ролл для массажа фасций и это имеет огромный эффкт https://youtu.be/TY4XRC1NQq8
это одно из видео... и еще https://greatist.com/fitness/sugar-when-its-actually-good-to-eat-it
Проработка плечевого пояса с помощью эспандера https://www.youtube.com/watch?v=11Sj4i1CRlg&feature=youtu.be
Отжимания от пола выполнять сразу нельзя. Используйте перекладину и достаточно высоко поначалу... важнее правильно держать корпус, тогда будет правильное развитие мышц... жесткости в современный период нет )))
Последний раз редактировалось ари карант 08 окт 2017, 01:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 08 окт 2017, 01:37

"ари карант" писал(а):вот это упражнение

Изображение

очень сильное


пожалуй даже начинать с ним нельзя. Лучше пару недель стационарное вот такое:

Изображение

сделать 3 раза, напрягая мышцы живота, находится максимальное количество времени (сколько выдежишь), если больше минуты - уже отлично... Раза 3 в неделю достаточно...

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 12 окт 2017, 00:14

Еще видео с тренеровками дома https://www.youtube.com/channel/UCW2DY3pM5HP13h_Fb1A-ZnQ

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 23 окт 2017, 19:22

"ари карант" писал(а):перед тем, как выполнять упражнения со штангой важно укрепить мышцы спины, трицепсы, бицепсы, мышцы ног. Все это наука в настоящее время достаточно продвинутая но и основанная на осторожности и постепенности. Жесткости нет, подход индивидуальный.
Спортзал или домашние тренеровки - это не так важно.
Если есть гантели, элластичная лента, большой мяч, то поначалу уже достаточно.


Спасибо, ари карант, за заботу и квалифицированные советы как всегда. Но мы немного ушли от темы опять как мне кажется, у меня лично нет проблем с силовыми упражнениями, накачкой мышц, большими нагрузками и штангой, речь все о том же, вопрос как использовать в качестве метода йоги и пронаямы. Только по этой причине предположил постепенные осознанные нагрузки, это как в дыхательной пранаяме, можно с самого начала приступить к интенсивным упражнениям и длительным кумбакам-задержкам, но если не осознать внутреннюю основу, это будет только внешняя имитация, дыхательный процесс. Это совсем не значит что начинающий не способен надолго задержать воздух, а значит что он делает не прааняму. В таком же ключе постепенно и к штанге подойти имелось ввиду. И еще по этой же причине спортзал как раз все-таки не очень подходящее место.
И еще главное, как я вроде уже отмечал, по ощущениям напрашивается для такой начальной работы нагрузка максимально изолированная, и не статика не изометрия или даже не работа со своим весом(или эластичная лента) (это пока сложно пояснить, но так мне кажется).

Аватара пользователя
Larissa
Опытный практик
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 02:50

Сообщение Larissa » 31 окт 2017, 16:48

"Kohb" писал(а):Вы правильно пишете, никто и не спорит что неделимо. Это как метод, внутреняя суть всех религий и систем совершенствования. Про то что сначала условно стали делить на большие ветви йоги и ступени, а в современности уже буквально стали это деление воспринимать, это очевидно же тоже, вы правы. Еще йога как конечное состояние можно назвать (по патанджали опять же).
С точки зрения философии конечно нет никаких противоречий, я же там и написал, что в двойственных учениях все равно разглядывается адвайта.

Но на этапах освоения сначала идет разотождествление, это необходимость, потмоу что к сахаджа принципу нужно идти каким-то путем, через определнные точки опоры (мое мнение , что даже если кто-то обрел спонтанно некотоыре состояния неделимости, то этому все равно предшествовал некий разрозненный путь, даже если так не кажется)
да и обсуждение идет словами, нужно чтобы можно было что-то назвать. Конечно просто говорить что "все едино", но так можно сказать обо всем, к этому уравновешиванию все подводит, не только йога Патандажли) Но как метод Патанджали излагает жесткую двойственную структуру усилия.
(Хотя сейчас умудрились сделать еще жеще и делимее ступенчатую трактовку, согласен и в этом)


Теоретической основой учения служит "Йога-сутра" Патанджали. А это учёный и текст его совершенно научный и логичный, хоть и написан в форме поэтических афоризмов. Недаром этот мудрец так повлиял на людей с западным типом мышления. Йога передавалась от наших предков с севера (гиперборея, арктида ) Йога, наряду с искусством, наукой и религией, является четвёртым способом познания. Йога, как сверхчувственный способ познания всегда находилась на очень тонкой грани между самим йоговским образом жизни и другим способом познания - религией. Всё зависело от человека - если он не подтверждал полученные природные знания собственным опытом, не проникал в их суть, йога для такого становилось лишь верой, внешней опорой, религиозным сводом догм и предписаний. Если человек переводил на свой понятийный язык полученное при йоговском познании, делал это неотъемлемой частью жизни, то йога давала ему внутреннюю опору - веру в самого себя, делала его независимым и внутренне свободным.
Конечно интернет - источники ничего не несут из настоящей эзотерики ...На счёт того, что в массы толкается примитивная идеологизированная туфта - так она завсегда в массы толкается от любых платформ: управление обществом через науку, через культуру, через религии - они всегда толкают идеологизированную туфту, т.к. на то они и массы... на то оно и управление массами.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 31 окт 2017, 20:01

"Larissa" писал(а):Теоретической основой учения служит "Йога-сутра" Патанджали. А это учёный и текст его совершенно научный и логичный, хоть и написан в форме поэтических афоризмов. Недаром этот мудрец так повлиял на людей с западным типом мышления. Йога передавалась от наших предков с севера (гиперборея, арктида ) Йога, наряду с искусством, наукой и религией, является четвёртым способом познания. Йога, как сверхчувственный способ познания всегда находилась на очень тонкой грани между самим йоговским образом жизни и другим способом познания - религией. Всё зависело от человека - если он не подтверждал полученные природные знания собственным опытом, не проникал в их суть, йога для такого становилось лишь верой, внешней опорой, религиозным сводом догм и предписаний. Если человек переводил на свой понятийный язык полученное при йоговском познании, делал это неотъемлемой частью жизни, то йога давала ему внутреннюю опору - веру в самого себя, делала его независимым и внутренне свободным.
Конечно интернет - источники ничего не несут из настоящей эзотерики ...На счёт того, что в массы толкается примитивная идеологизированная туфта - так она завсегда в массы толкается от любых платформ: управление обществом через науку, через культуру, через религии - они всегда толкают идеологизированную туфту, т.к. на то они и массы... на то оно и управление массами.

...однако, на мой взгляд... тут некоторая перезагрузка происходит старого в новое... как показала практика, именно такой взгляд на йогу не является традиционным, по крайней мере последние 2000 лет. Это как раз и вызывает достаточно острый интерес... Все дело в том, что научное мировоззрение сложилось совсем не давно, однако, любопытным моментом является то, что основами правильного мышления (не считая конечно же достаточно старого учения о Логике)... начали заниматься не так давно. И в этом появляются интересные точки соприкосновения с йогой... гм... это любопытный феномен... (даже такая тема есть - http://all-yoga.ru/forum/showthread.php?t=6653)... насчет "арктического" происхождения я бы поспорил т.к. не совсем понятно нахождение данной точки ))... но это сути не меняет...

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 03 ноя 2017, 21:07

Специально даже посмотрела, чем именно характеризуется научное мировоззрение:
По словам Вернадского:
Это, прежде всего, отношение к окружающему миру, не противоречащее основным принципам научного поиска, опирающимся на многократно проверенные и подтвержденные истины.

Научное мировоззрение есть создание и выражение человеческого духа; наравне с интуитивным религиозным мировоззрением, искусством, общественной и личной работой, философской мыслью или созерцанием.

Научное мировоззрение не является синонимом истины точно так же, как не являются ею и интуитивное мировоззрение, религиозные и философские системы. Все они представляют лишь подходы к ней, различные проявления человеческого духа». (В. И. Вернадский).

В основе научного мировоззрения лежит метод. Он не является лишь орудием получения знаний, но это всегда то средство, которым знание подвергается проверке.
И хотя мы уже немного отступили от основной канвы: силовых видов спорта, довольно интересно взглянуть:

Или по словам Соловьева:

«Интуитивное мировоззрение догадывается, а научное мировоззрение — доказывает, что жизнь есть космопланетарное явление».

И хотя в некоторой степени было отступление. с другой стороны разве дух не созидают в том числе различные виды спорта?

На сегодняшний день я пока что прихожу к выводу, что упражнения йоги (во всяком случае при моей работе с ними) не дают силовой нагрузки мышцам и соответственно их не развивают ...
То есть в менее цивилизованном обществе человек имел достаточно мышечной нагрузки как мужчина так и женщина.
А сегодня с благами цивилизации мы имеем мышечную атрофию, что соответственно сказывается на общем здоровье и нормальном образе жизни. а поскольку здоровый дух обитает в здоровом теле ))
То и соответственно для человека силовые виды спорта становятся жизненной необходимостью не только для поддержания физического здоровья, но и для укрепления духа ...
Вот в этом отношении - в том, что взгляды на мышление измеились я высказала надеюсь понятно основную мысль ))


Вернуться в «Вокруг да около...»