В чем смысл асан

С чего начать, какую школу выбрать, чем отличаются разные виды йоги...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 11 янв 2018, 19:33

...Ну, про юги разные - это к тем кто видит дальше книжного и писанного... оно кстати не больно то офишируется, вот и мне сдается не совсем было так как излагают в виде сказочек для новичков с ушами... гм... Однако, как вы заметили, люди были такими же... по крайней мере в ближайшие 32 000 лет, о чем говорит генетическая наука... а раз так, то для того что бы растягивать, например трапецивидные мышцы, очевидно существуют наилучшие положения тела, или наиболее подходящие... анатомия то та же... и.. люди же не дурней были, напротив, некоторые вещи, как вы так же заметили, были более естествеенными для них, однако, я полагаю, что некоторые хитрые штуки с телом все таки передавались мастерами. А зафиксированы они были, когда стала нарушаться связь поколений, что собственно из истории и следует.
ЧВН же ухватили в последнее время в силу тенденции общей ментализации общества,и на этой "пенке" выделили это как наиболлее вкусное что ли... А йогу по кусочкам раздраконили по тем же коньюктурным причинам, что бы кормом торговать легче было... простой маркетинговый ход ))

Семен
Опытный практик
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:39

Сообщение Семен » 12 янв 2018, 10:34

Асаны-и-их история, «юги». Сколько всего незначимого, ненужного и отвлекающего (колебаний мысли) в хитрющей, как «жирный кот», Сансаре.
… Есть «так называемый» «сегодняшний день».
… Сосредоточенно становимся-садимся-ложимся на коврик и снова, как и тысячи лет подряд, ежедневно, выполняем свой «комплекс». Атман сам искренне и честно выберет и подберет нужное, именно Вам.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 янв 2018, 13:43

"Семен" писал(а):Асаны-и-их история, «юги». Сколько всего незначимого, ненужного и отвлекающего (колебаний мысли) в хитрющей, как «жирный кот», Сансаре.
… Есть «так называемый» «сегодняшний день».

мы тут просто как чисто диванный пандитизм развели, но это проблема каждого отдельно, как он это все сам для себя применяет. Добавлю еще немного говорильни. Подходящее слово назвали, хитрющей, один вон из недавних соседних тем уже познал что все иллюзия, слова в предложения составлять полноценно ему уже без надобности) Другому йогу из притчи, который тоже иллюзию пестовал, хватило удара камнем по голове от собеседника в качестве противоположного доказательства. А кто-то скромненько по середке держится, когда утверждает что хитрющая, и ничего не отбрасывает насовсем, для него "хитрющая" становится в том, что махамайя предстает махавидьей

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 янв 2018, 14:59

Таксер, мысли интересные, но по поводу чвн все-таки не согласен, что это усиленно продвигается как отклик на спрос. Там я приводил уже аргументацию, в формировании первых явных методов как йоги именно это направление по источникам, в упанишадах. Другое дело, что сейчас это еще более актуально возможно, уже как терапевтическая релаксация, не столько духовность, это вы хотите подчеркнуть? Однако не отменяет, и даже в сутрах первый тезис.
И по поводу разделения тоже, в источниках же оно возникает впервые, не в современность. Просто время накапливает, корректирует, развивает, оттого и обилие возникает. Другое дело как это самому воспринимать, если без крайностей, по необходимости, так как это предстает в оригинальных изложениях, то все на своих местах.
Если же смотреть только на деятельность коммерчески-ориентированных современных подач. то конечно разделение на вкусное и прочие модернизации

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 12 янв 2018, 17:02

"Kohb" писал(а):Таксер, мысли интересные, но по поводу чвн все-таки не согласен, что это усиленно продвигается как отклик на спрос. Там я приводил уже аргументацию, в формировании первых явных методов как йоги именно это направление по источникам, в упанишадах. Другое дело, что сейчас это еще более актуально возможно, уже как терапевтическая релаксация, не столько духовность, это вы хотите подчеркнуть? Однако не отменяет, и даже в сутрах первый тезис.
И по поводу разделения тоже, в источниках же оно возникает впервые, не в современность. Просто время накапливает, корректирует, развивает, оттого и обилие возникает. Другое дело как это самому воспринимать, если без крайностей, по необходимости, так как это предстает в оригинальных изложениях, то все на своих местах.
Если же смотреть только на деятельность коммерчески-ориентированных современных подач. то конечно разделение на вкусное и прочие модернизации

...смотрите, Kohb, вкусным по-большому счету можно называть только то, что находит ответ в самой сущности того кто этим лакомится, иное возникает в результате некоего подогрева со стороны рекламных агентов. Иногда действительно попадаются крупинки, но все больше развесистой лапши... или клюквы... Вот к примеру такая штука: типа есть Православие и есть Православие... гм, типа одно исконное, другое сионского происхождения... ))... ну, а ежели разобраться, то по сути одно и то же... Так и упанишады, не думаю, что они такие уж древние и дошли до нас в исходном виде... поэтому тут как с "Православие" - несколько двоят понятия, однако отклика это не находит... вот ведь как.... а это небольшая изюминка - http://hdrezka.ag/films/drama/1726-shokolad.html
Последний раз редактировалось Taxer 12 янв 2018, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 12 янв 2018, 21:16

"Taxer" писал(а):...смотрите, Kohb, вкусным по-большому счету можно называть только то, что находит ответ в самой сущности того кто этим лакомится, иное возникает в результате некоего подогрева со стороны рекламных агентов. Иногда действительно попадаются крупинки, но все больше развесистой лапши... или клюквы... Вот к примеру такая штука: типа есть Православие и есть Православие... гм, типа одно исконное, другое сионского происхождения... ))... ну, а ежели разобраться, то по сути одно и то же... Так и упанишады, не думаю, что они такие уж древние и дошли до нас в исходном виде... поэтому тут как с "Православие" - несколько двоят понятия, однако отклика это не находит... вот ведь как.... а это небольшая изюминка - http://hdrezka.ag/films/drama/1726-shokolad.html


Туманно вы излагаете простые мысли.. Не сразу понял какой уровень копнули. Смотрите, если по-вашему вся йога открытая для запада, как-таковая, как впринципе явление западу, как совсем-совсем принципиальное построение)), а не отдельно взятые школы, если по вашему вся она неправильная и выборочная, то это не так. Именно как сердце йоги и была воспринята с энтузиазмом идея. идея которая не нагружает невыполнимыми философиями, а содержит экстракт, опыт, методы, чтобы совершенствовать свою голову и тело. Вот что вкусно. Но такова она и есть, на поверхности, - вкусная. По-моему это очевидно, и это главное. Так что чвн тут вполне на своем месте). А вот дальше уже не совсем очевидно. Когда становится понятна внешняя сторона, то можно подумать что это просто, вот только тут и начинается лапша и клюква, и спекуляции с подогревом.
В сравнении с любым из православиев йога содержит методы, которые на виду. А в православиях непонятно что и зачем вообще, там внешняя сторона - мораль. И правильно что непонятно ,моральным я и так могу быть ,зачем мне церковь для этого. И в православиях и в йогах далее есть серьезность намерения, здесь православие и раскрывает. В йоге тоже, нужно принимать санньясу, делать садхану-нитья, то есть жить этим, это становится повседневностью, поэтому халявы-то как бы и нет на самом деле, оказывается то же самое. Оказывается если смотаться на выходные в индию, пофтокаться там, а дома поделать пранаяму по вечерам, ты не станешь йогом)
Но если вернуться к внешнему, что предлагает церковь и что йога, для "любителей". В церкви со свечкой постоять или в спортзале порастягиваться и потом попеть "ом"? Тут мнения могут разделиться, что "полезнее", но вот в чем юмор.. Многие стоят со свечками, просто так, самообманываются или для внешнего вида, или чтобы как все. А йогу у себя дома никто для собственного обмана делать не станет,согласитесь), и это в любом случае будет приносить какую-то пользу. Потому что работает метод. Кто собрал свое внимание и развернул внутрь, тот уже делает йогу. Так что по-прежнему считаю. нет никакого разделения и лапши тут, такова суть дисциплины йоги, ограничивается все только серьезностью намерений. А отрицать все это, уже получается новую теорию заговора просто строить.
Где действительно лапша начинается, это когда по техникам Аенгара учат как именно пальцы прикладывать к ноздрям в пранаяме (у него там фотки в книге, до миллиметров объясняет), или как "входить" и "выходить" из асаны, придумывают связки-движения, у кого-то вроде даже тараканы съели найденный в пещере серкетный древний текст,который он потом по памяти восстановил и забытую истинную йогу дал миру(не помню организации и фамилии ЧП)... да много всякой лапши. но эти издержки тоже на поверхности, их видно сразу имхо.


--------------------------

помню когда только решил прояснить для себя что-такое йога, для восполнения пробела в знаниях. Ищу в интернете, скачиваю первую книжку, открываю, там вначале сходу написано что-то типа:
читта -субстанция, которая принимает разные формы, происходит вритти, от этого происходят трансформации и изменения, если уничтожить их источник санскары, волнения перстанут возникать......
Чёза..... издевательство... закрыл конечно сразу. Потом качаю большую разноцветную книжку с картинками на каждой странице в поллиста, там улыбающиееся счастливые семьи, детишки, старички, гламурные тети и дяди в модных трениках на матрасах кувыркаются, короче типа каталога) Тоже закрыл. Но понятное дело что открывать надо первую и разбираться, если нужна именно йога. любому это сразу стало бы понятно.
Последний раз редактировалось Kohb 12 янв 2018, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 13 янв 2018, 08:32

....гм, дело в том, что между "западом" и "востоком" располагаются "север" с "югом"... ))... Как таковая йога никогда не адаптируется на мозги "западного" толка т.к. гм они имеют иные заточки и похоже, что это фатально... ну это как "обезъяна и очки"... поэтому некоторые вещи ближе к серединке лучше воспринмаются т.к. Умы еще не совсем испорчены ввозимыми ценностями... Коб, я пишу сжато, но не туманно, коим может быть лишь восприятие... но, это к слову... Повторю вкусным может быть только то, что привлекает и влечение это ни коим образом не стимулировано извне. Поэтому ЧВН это просто тупая фраза о том, что надо бы управлять мыслительной деятельностью (враз можно написать с десяток переводов с различным содержанием и привкусом)...
В отношении "мораль" - Вы правы, это как раз тот камень о который ни один "северный ветер" будет дуть, да не выдует, ну ежели тока со временем. Вот именно благодаря этой призме и вы то же излагаете йогу в этом же ключе... используя "серьезность намерений" - о, эта ключевая фраза западнеой морали..... ).... поэтому, имхо, видно - с разных сторон по-разному... ;)

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 13 янв 2018, 10:42

Юг.. Север.. Арии.. Атланты..))) понимаете к чему я?) у меня нет такой градации как таковой,излагаю только в предложенном ключе
И "морали" тоже нет, именно в кавычках. А вот "серьезность намерений" это может быть единственное что важно в любом контексте, просто называется по-разному, но вы вот тоже не согласны с этим необходимым. "Йога для жизни", для здоровья, для интеллектуальной разминки... Именно по-этому йога как игрушка воспринимается, а не потому что её плохо излагают. А в серьезностях лежат все равно как ни странно методы) Это вайрагья к примеру, которую никто не понимает в необходимом ключе. что это прямая необходимость, даже техника с некой точки зрения, так устроен мир ,что нужно для большого свершения принести большую жертву по-настоящему, а не изображать морализм и самоограничение. В этом ключевое ЗАБЛУЖДЕНИЕ западное, а не западная мораль)
ну я понял уже у вас сосвсем другие взгляды

само "ЧВН" я тоже кстати в кавычки ставил почти всегда в контексте, если замечали, что как бы намекает...

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 13 янв 2018, 11:55

"Taxer" писал(а):Коб, я пишу сжато, но не туманно, коим может быть лишь восприятие... но, это к слову...

Не всегда сжато - значит ясно) А то и наоборот совсем, здесь даже на уровне логики подвтреждается. Туманность не в восприятии как таковом появляется, а вследствии что собеседник может просто не владеть вашими алгоритмами сжатия, для этого и придуманы стандарты. Не так сжато - зато не перекладывается на пользователя задача по изучению справочной информации по каждому предмету

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 13 янв 2018, 12:18

"Kohb" писал(а):Не всегда сжато - значит ясно) А то и наоборот совсем, здесь даже на уровне логики подвтреждается. Туманность не в восприятии как таковом появляется, а вследствии что собеседник может просто не владеть вашими алгоритмами сжатия, для этого и придуманы стандарты. Не так сжато - зато не перекладывается на пользователя задача по изучению справочной информации по каждому предмету

...)... ну, мы же с Вами общаемся... значит не все так плохо как кажется. А потрудиться с полки пирожок достать - так это надо, надо, а иначе что... иначе все как в западной литературе - все готовенькое... и разжеванное.


Вернуться в «Общие вопросы по йоге»