Ключики к секретам и тайнам йоги, или неавторитетное свидетельство

Работа с энергией в йоге. Дыхательные техники

Модератор: Клепа

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Ключики к секретам и тайнам йоги, или неавторитетное свидетельство

Сообщение Valerijus » 09 дек 2008, 19:35

Если позволите несколько коротких замечаний-утверждений-гипотез о том, что лежит в основе и деталях практики йоги, её маленьких и больших секретов и тайн, с пояснением о гунах и принципе работы ума:

1) Стремлением всего является абсолют или абсолютное равновесие – это фундаментальное, всеобъемлющее качество всего, что существует.

2) Понятие реальности – все, что существует-проявлено(тамас, или относительное равновесие) + его стремление к абсолютному равновесию(раджас, индивидуально несчастье, неудовлетворенность, желание, нехватка чего-то) + состояние, когда отдельные стремления реализуются положительно(саттва, индивидуально счастье, удовлетворение), это весь окружающий нас мир, как внешний так и внутренний(с ростками виртуальности, существующей как составляющая часть реальности согласно тем же принципам тамас+раджас+саттва, но с потенцией ускорения, отрыва на фоне всеобщей эволюции к абсолюту, что будет пояснено ниже), в котором происходит очень медленная, неразличимая(что обусловлено относительным равновесием, с соответствующими закономерностями, открываемыми и накапливаемыми в виде знаний, информации) в своей всеохватности эволюция к абсолютному равновесию, проявляющаяся для неизощрённого наблюдателя в виде разнообразных местных взаимодействий, индивидуально желаний вперемежку с ощущением удовлетворения-счастья при их исполнении и вновь желаний(по принципу белки в колесе).


3) Ростки виртуальности внутреннего мира базируются на чуде, способности ума от полученной органами чувств информации-следствия проникнуть в причину-закономерность реальности. Схема этого чуда возможно выглядит так: материя ума(тамас), подчиняясь всеобщему стремлению(раджас), благодаря своей виртуальности, старается(раджас) сконструировать(похоже на фантазирование) то же(тамас), что получено от органов чувств(тамас), но с противоположным знаком. Взаимодействуя, все идентичности(если таковые имеются) в минусе и плюсе аннулируют одна другую, остается новая картинка, то, что лежит глубже? полученного(но к сожалению опять же тамас, если содержание обоих не совпало идеально) - это эврика(побочный эффект-результат попытки достичь абсолюта), при этом ощущаем(саттва) удовлетворение, счастье, просветление, в виртуальном реализована часть стремления к абсолюту. Этот процесс может происходить с какого угодно уровня-точки(новой картинки-побочного эффекта-результата), уму неважно откуда начать, это его суть-функция-возможность-потенциал. Если не удаётся сконструировать то же самое идеально, один к одному, удовлетворение(саттва) уступает место неудовлетворённости(раджас), цель не достигнута, всё повторяется(тамас-раджас-саттва). В противном случае мгновенно достигается абсолют в виртуальности(самадхи-нирвана-абсолютное счастье-саттва).

4) Поисками, целью и методами йоги и является создание условий для этого ускорения вплоть до идеала пользуясь существующей закономерностью тамас-раджас-саттва.


5) В философии йоги выделяется субъект, тот который в действительности видит, понимает, но не действует, только констатирует(не имеет стремлений, сам из абсолюта, абсолют) – Пуруша(сознающий). Он, словно смотря в зеркало, видит отражение-результат деятельности ума. И, когда в виртуальности достигается абсолютное равновесие, он в зеркале видит сам себя. На практике его функция осознания совместно с чудом ума уничтожают иллюзии(в том числе эврики-новые картинки-побочные эффекты-результаты), в этом его роль.

6) Перечисленное выше является объектом практики, с которым, исходя из выявленных особенностей, работают.

Аватара пользователя
ZAV
Опытный практик
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 19:35

Сообщение ZAV » 09 дек 2008, 21:39

Для начала.
"Valerijus" писал(а):
1) Стремлением всего является абсолют или абсолютное равновесие – это фундаментальное, всеобъемлющее качество всего, что существует.

Как понимать "стремлением"? Целью? Движущей силой? Источником?

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 10 дек 2008, 04:03

"ZAV" писал(а):Для начала.

Как понимать "стремлением"? Целью? Движущей силой? Источником?


Цель -начало и конец, абсолют, к нему направлена устремлённость, если угодно движущая сила(раджас), оттенки значений индивидуального восприятия надеюсь не повлияют на смысл.
Последний раз редактировалось Valerijus 10 дек 2008, 04:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 10 дек 2008, 07:45

"Valerijus" писал(а):
3) Ростки виртуальности внутреннего мира базируются на чуде, способности ума от полученной органами чувств информации-следствия проникнуть в причину-закономерность реальности.

Что такое "ростки виртуальности"?
Почему на чуде?

Схема этого чуда возможно выглядит так: материя ума(тамас), подчиняясь всеобщему стремлению(раджас), благодаря своей виртуальности, старается(раджас) сконструировать(похоже на фантазирование) то же(тамас), что получено от органов чувств(тамас), но с противоположным знаком.


Почему материя ума - тамасична?
Общему стремлению - чьему общему?
Виртуальная тамасичная материя старается (раджасирует:biggrin :) чего-то сконструировать?
Положительный и отрицательный тамас? Это как?

Взаимодействуя, все идентичности(если таковые имеются) в минусе и плюсе аннулируют одна другую, остается новая картинка, то, что лежит глубже?

Действие гун не ограничивается их оценкой/аннигиляцией в виртуальности ума. Они не только в уме. (либо уточните свою мысль)



5) В философии йоги выделяется субъект, тот который в действительности видит, понимает, но не действует, только констатирует(не имеет стремлений, сам из абсолюта, абсолют) – Пуруша(сознающий). Он, словно смотря в зеркало, видит отражение-результат деятельности ума. И, когда в виртуальности достигается абсолютное равновесие, он в зеркале видит сам себя. На практике его функция осознания совместно с чудом ума уничтожают иллюзии(в том числе эврики-новые картинки-побочные эффекты-результаты), в этом его роль.

Пуруша не смотрит в кривое зеркало. Считается, что он просто ВООБЩЕ наблюдатель ("не имеет стремлений, сам из абсолюта, абсолют" - следовательно нет и омраченности) В зеркало смотрит "ум", который и "видит" иллюзии.


6) Перечисленное выше является объектом практики, с которым, исходя из выявленных особенностей, работают.

Какой? Практики вообще? - Так это ясно.
Практики на основании вышеизложенной концепции? - Сомнительно.

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 10 дек 2008, 15:56

[QUOTE=Ganesh;10504]Что такое "ростки виртуальности"?
Почему на чуде?

Ростки виртуальности это всего лишь ростки проницательности неизощрённого наблюдателя.
Чудо ума, к сожалению до сих пор это лишь чудо-загадка разгадать которую дело будущего.


Почему материя ума - тамасична?
Общему стремлению - чьему общему?
Виртуальная тамасичная материя старается (раджасирует:biggrin :) чего-то сконструировать?
Положительный и отрицательный тамас? Это как?

Тамас, раджас, саттва - особые абстрактные категории(система координат) определяющие-дополняющие каждая общую картину реальности с йогической точки зрения, также как в науке категориями материи являются пространство и время.
Тамас - всё проявленное, в том числе ум(все минусы и плюсы, если угодно инь и янь или ха и тха).
Раджас - стремление тамаса к абсолюту, в обыденности выражающееся через различные стремления к восполнению недостающего, благодаря чему происходят взаимодействия-реакции.
Саттва - состояние-оповещение что стремление(-я) осуществилось, в реальности электромагнитное излучение-волны во всём спектре(в том числе видимый свет, тепло и т.д.), индивидуально просветление, счастье, удовлетворение.

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 10 дек 2008, 20:10

Попробую приоткрыть покров над загадками, связанными с асанами и дыханием, которые позволят осознаннее и точнее их выполнять самостоятельно безо всяких учителей и духовных вещичек, и даже литературы у кого достаточно воображения, постараюсь чем проще:

Суть асан в осознанно-контролируемом принятии положения тела при котором возникают легкие болевые ощущения-неудобства(для критерия степени неудобств пример щекотки, от которой смешно и весело но в то же время которую хочется прекратить), по сути лукавство-хитрость-обман по отношению к защитной функции организма, вызывающий соответствующую реакцию в месте раздражения, далее фиксации принятого положения с обязательным расслаблением по мере возможности остальных частей тела(для того, чтобы защита лучше выполнила свою работу-восстановление-излечение именно в месте раздражения) совместно с задержкой дыхания на выдохе(чтобы освободить органы брюшной полости от дополнительного, мешающего проявлению получаемых от асан эффектов, давления диафрагмы) вплоть до момента усиления неудобств, и наконец выполнении возросшего желания всё прекратить, расслабившись в шавасане(лёжа на спине), при этом, как и при выполнении каких угодно желаний(в нашем случае выйти из неудобства в позе и неудобства в прекращении дыхания) возникает ощущение глубокого удовлетворения, счастья. Тем самым укрепляется физическое здоровье, улучшается настроение и, наконец, главный еффект с точки зрения йоги, постепенно по мере практики приходящее понимание сути взаимодействия противоположностей и его результатов в виде удовлетворения и неудовлетворённости, чем закладывается основа дальнейшему прогрессу в йоге. Ещё один важный момент практики чтобы не растерять положительные ощущения, изменяя положение тела или его частей необходимо учесть действие сил инерции и тяжести на жидкости организма, стараясь сохранить стабильность кровообращения мозга простым наклоном головы к груди с прижатием к ней подбородка, удерживая пока не утихнет буря, и вообще все действия выполнять медленно-осторожно, ради удовольствия(критерий правильности практики).

Аватара пользователя
Ganesh
Опытный практик
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 21:48

Сообщение Ganesh » 10 дек 2008, 21:36

"Valerijus" писал(а):Тамас - всё проявленное, в том числе ум(все минусы и плюсы, если угодно инь и янь или ха и тха).
Раджас - ...

Спасибо за разъяснение. "Философская позиция" понятна.
А для полноты картины, не проинформируете ли нас, как и по какой программе упражняетесь?

Аватара пользователя
Olegbsss
Опытный практик
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 18:41

Сообщение Olegbsss » 10 дек 2008, 23:34

"Valerijus" писал(а):Суть асан в осознанно-контролируемом принятии положения тела при котором возникают легкие болевые ощущения-неудобства(для критерия степени неудобств пример щекотки, от которой смешно и весело но в то же время которую хочется прекратить)

Если именно в этом состоит вся суть асан, то я наверно совершенно правильно сделал, что записался в спелеологи.:biggrin: Только вот ощущения там уже покруче щекотки пожалуй будут.:crazy::mega_shok:, но зато косточки хорошо поразмять можно.:good:

Valerijus
Опытный практик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:44

Сообщение Valerijus » 13 дек 2008, 09:36

"Ganesh" писал(а):Спасибо за разъяснение. "Философская позиция" понятна.
А для полноты картины, не проинформируете ли нас, как и по какой программе упражняетесь?


Программа очень проста, кроме асаны включающая яму и нияму.

Null
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 08:57

Сообщение Null » 18 дек 2008, 09:27

"Valerijus" писал(а):Суть асан в осознанно-контролируемом принятии положения тела при котором возникают легкие болевые ощущения-неудобства(для критерия степени неудобств пример щекотки, от которой смешно и весело но в то же время которую хочется прекратить), по сути лукавство-хитрость-обман по отношению к защитной функции организма, вызывающий соответствующую реакцию в месте раздражения, далее фиксации принятого положения с обязательным расслаблением по мере возможности остальных частей тела(для того, чтобы защита лучше выполнила свою работу-восстановление-излечение именно в месте раздражения) совместно с задержкой дыхания на выдохе(чтобы освободить органы брюшной полости от дополнительного, мешающего проявлению получаемых от асан эффектов, давления диафрагмы) вплоть до момента усиления неудобств, и наконец выполнении возросшего желания всё прекратить, расслабившись в шавасане(лёжа на спине), при этом, как и при выполнении каких угодно желаний(в нашем случае выйти из неудобства в позе и неудобства в прекращении дыхания) возникает ощущение глубокого удовлетворения, счастья.

Я далек от йоги, но у меня тут практический интерес. То, что ты пишешь для меня все просто и понятно, за исключением индийской атрибутике всякие пуруши и ниямы.
Если принять йогу как путь познания через геометрию тела, осознание и контроль тела через принятие телом асан. Меня интересует какие параметры в теле необходимо контролировать. Я например поставил на контроль ощущение длины ступни (кинестетическое ощущение геометрической величины ступни) , у меня автоматом стало корректироваться температура ступни - нежарко и нехолодно.
Если быть еще точнее какие критерии в теле отвечают за дыхание и ощущение чего (длина ступни, длина голени, длина бедра) в теле наиболее актуальны.


Вернуться в «Пранаяма, дыхательные техники»