ОФФТОП - всё подряд, удалённое из других тем

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Юдит
Опытный практик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 май 2009, 12:54

Сообщение Юдит » 21 сен 2016, 19:38

"Taxer" писал(а):...а почему Вы позволяете себе подобные обращения?...

Подобные чему?

Юдит, а ху-ху, не хо-хо?... в отличии от некоторых мне повезло несколько больше - мозги целы остались... )) По-прежнему считаю, что учить человека - не значит кормить его "высокой" информацией, давать ему ее, устраивать дозированную раздачу таковой соответственно подсадив сначала на нее...

Что тут скажешь... ха-ха - да и только...

всмысле помои... помыть что ли? дык, значит надо местами...


Дык-пык... бредятина, Таксер, ниже плинтуса!

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 22 сен 2016, 04:18

"Юдит" писал(а):Подобные чему?

....Юдит, был у меня один знакомый с известной "зэковской" наколкой на руке, так вот он всегда обращается к людям исключительно на "ты"... понимаете, Юдит, некоторые это принимают, а некоторые нет... устроены они что ли так, и в некоторых случаях, такое тыкание воспринимается не очень хорошо и не приветствуется,... ))
Последний раз редактировалось Taxer 22 сен 2016, 04:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 18 ноя 2016, 17:59

"Ra" писал(а):...дух нашей Земли (Украины) из большой Любви взял на себя тяжелую роль - встряхнуть Дух нынешней Российской Земли. Это практически жертва. Очень жаль, что многие даже "продвинутые" и далеко неглупые люди этого не понимают, и тратят своё время и энергию на репосты в соцсетях про "плохих хунтят" (суть автоматы), враждебных "укропов" и прочее.
Вспомните, например, что говорил ГГ про роли Беларуси, Украины и России (как части целого организма) и в совокупности с вышесказанным, происходящее покажется Вам крайне логичным и, я бы сказал, даже красивым.


Из старой "статьи":
"в традиции российской государственности самопроизвольно формируются доселе никогда не существовавшие в своих нынешних границах народные и национальные структуры. "К примеру, Грузия как национальное образование возникает лишь в рамках Российского государства, точно так же, как Эстония, Латвия, Литва и центральноазиатские страны. Выйдя из российского геополитического пространства, они теряют основание для своего независимого существования...
Прибалтика будет колонизована шведами, финнами и немцами, а её лучшая национальная часть сбежит на Запад, где будет выносить горшки и прислуживать.
Для своей государственности нужна идеология и культура, которую прибалты, кстати, никогда не имели. Да, они были "цивилизованными" и умели пить ликёр "Вана Таллин", но культура представляет собой гораздо более широкое явление: нужно уметь что-то отдать от себя. Русский мужик, который мог понять Дерсу Узала и общаться с ним на равных, по культуре стоит неизмеримо выше...
...такое образование как Польша несколько раз теряла свою государственность, находясь в геополитическом пространстве Европы: это и разделы Польши, и пакт Молотова-Риббентропа. И сейчас она исчезнет в третий раз. Уже поднимается вопрос о силезцах как об отдельной нации, половина поляков готова сбежать на Запад. При этом Польша как государство дважды возрождалась в рамках России - в первый раз как Царство Польское и во второй раз в социалистическое время"...
"Какие для этого были предпосылки? Большое единое экономическое пространство, в рамках которого усилия национальных образований становятся эффективными и оправдывают себя. На Западе они никому не нужны. Не многие вспоминают о том, что к 1940 году Литва была самой бедной страной Европы, где люди вместо рубашек носили мешки. И через сорок лет она показывает самый высокий уровень потребления в Советском Союзе. Польша, дважды попадая в российское политическое и экономическое пространство, получала ресурс для своего существования, для формирования национальных кадров, для создания национальной верхушки..."

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 18 ноя 2016, 18:01

"...Мы являемся современниками третьей попытки создания украинского государства. Все три попытки происходили в исключительно благоприятных для Украины условиях. Все закончились ничем.

В XVII веке, сразу после Переяславской рады совместными усилиями царских и гетманских войск от поляков была очищена территория, границы которой на Западе практически совпадали с границами современной Украины. Восточная граница исключала современные Харьковскую, Донецкую, Луганскую и юг Запорожской области. Южная проходила примерно по линии Днепропетровск-Винница.

Согласно переяславским статьям, вся эта территория, признавая власть русского царя, тем не менее имела собственную (гетманскую) администрацию, жила по своим законам и обычаям, не просто оставляла себе все местные налоги и сборы, но ещё и субсидировалась Москвой, имела собственные вооружённые силы. Право на проведение собственной внешней политики отсутствовало (и это было едва ли не единственным серьёзным ограничением), что, впрочем, не мешало гетманам её проводить. Малочисленные русские гарнизоны размещались в нескольких городах не для надзора за гетманской властью, а для защиты последней от собственного населения.

Условия были значительно лучше, чем автономия, полученная в начале XIX века Королевством Польским и Великим княжеством Финляндским, при их присоединении к России. При этом ещё и все соседи Украины (Польша, Швеция, Россия, Османская империя, включавшая Крымское ханство) вели между собой продолжительные изматывающие войны.
Молдавия и Валахия создали независимые государства в значительно худших условиях. Теоретически, за 40 лет от Хмельницкого до Мазепы Украина (если бы на то было желание народа и власти) вполне могла добиться абсолютной независимости.

Однако народ как раз предпочитал усиление власти московского царя, ибо слишком уж бессмысленно жадной оказалась собственная элита. Ну а сама элита тут же развязала междоусобную войну и самозабвенно убивала как друг друга, так и народ в борьбе за индивидуальное право грабить ресурсы страны. Поскольку желающих схватить гетманскую булаву было очень много, а поддержать царь мог только одного, остальные начали обращаться за поддержкой к польскому королю, турецкому султану и даже, уже тогда, к королю Швеции. Всех «борцов за независимость» устраивало подчинение одному из внешних центров силы – борьба шла лишь вокруг вопроса о том кому конкретно подчиняться. А решался этот вопрос, каждым отдельно взятым элитарием, исходя из шкурных интересов. Менялись интересы, менялся покровитель. Отсюда многочисленные переходы украинских гетманов и представителей казацкой старшины со стороны на сторону.

Кончилось всё тем, что цари были буквально вынуждены покончить со всякими намёками на самостоятельность этой территории, уже тогда (в XVII-XVIII веках) поражённой смертельным вирусом «майдана». До рождения Джина Шарпа ещё оставалось триста лет, а на Украине для решения внутриэлитных противоречий уже эффективно использовался метод «цветной революции». Элитарии активно подсиживали друг друга и плели беспрерывные заговоры с привлечением внешних центров влияния и на зарубежные деньги.
Характерно, что как только Москва (а затем Петербург) сказала «хватит», все «борцы за независимость» мгновенно стали «верноподданными». Им хватило всего лишь уравнения в правах с российским дворянством и молчаливого согласия власти на закрепощение ими собственного народа. Украина моментально стала самой лояльной из имперских территорий. И так продолжалось до 1917 года.

Вторая попытка

В 1917-1918 годах создание «независимых» украинских государственных образований было вызвано не стремлением к самостоятельности. Носителей идеи «украинства» тогда насчитывалось в лучшем случае несколько сотен абсолютных маргиналов. Просто большевистский переворот в Петрограде не устроил элиту и она решила отделиться.

И вновь геополитические обстоятельства сложились как нельзя лучше. В создании мощного противовеса Советской России были заинтересованы и Германия с союзниками, и Антанта. Россия переживала гражданскую войну. Польша только создавалась, Германия терпела поражение в войне. Страны Антанты были далеко и измотаны. В наследство от Российской империи Украина получила примерно миллионную армию в «украинизированных» и подлежащих «украинизации» частях.

Не только Польша и Финляндия, но даже Прибалтика смогли в значительно более сложных условиях не только получить, но и отстоять независимость. Украина нет.

И вновь главной проблемой оказались межэлитные разборки. Грушевский не любил Винниченко. Винниченко платил ему взаимностью. Петлюра подсиживал обоих. «Гетман» Скоропадский – потомственный аристократ, царский генерал и бывший кавалергард, командовавший наиболее боеспособной частью армии, с трудом выносил всех этих плебеев и в конце концов взял власть в свои руки. Это временно объединило ещё вчера непримиримых врагов в организации восстания против гетмана. В общем, Украина вновь погрузилась в хаос переворотов, контрпереворотов, заговоров. Различные элитные группировки вновь попытались опереться в междоусобной борьбе на различные центры силы.

В конечном итоге (окончательно после 17 сентября 1939 года) все эти территории были интегрированы в СССР, который просто не мог допустить существования на своих границах подобной «майданной» анархии...

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 18 ноя 2016, 18:05

Провинциализм

Третья попытка организации независимого украинского государства началась в 1991 году, а заканчивается у нас на глазах. И вновь всё то же – идеальные стартовые условия и безумная борьба элиты, приведшая к перманентному уничтожению тех ресурсов, которых должно было хватить и на построение государства, и на разворовывание. Вновь козни, заговоры, мятежи, ориентация на внешние центры силы и, наконец, третий раз в истории Украины наступает то, что в XVII веке было названо «Руиной». Тогда данные территории потеряли около трети населения. Население сегодняшней Украины уже сократилось с 52 миллионов в 1993 году, до 42 миллионов в 2014 году. При этом на данный момент, по экспертной оценке, на подконтрольной Киеву территории Украины реально постоянно проживает около 35 миллионов человек. Как видим, цифры сопоставимые. А ведь самое страшное ещё даже не начиналось.
Думаю, мало кто будет оспаривать вывод: если на одной и той же территории, с интервалом в 100-200 лет по одному и тому же сценарию проваливаются попытки построения самостоятельной государственности, то эти провалы должны иметь какую-то общую причину. Давайте попробуем её найти.

Как уже было отмечено, стартовые условия каждый раз оказывались если не идеальными, то, как минимум значительно лучше, чем у соседей или чем у иных народов, в разные периоды создававших независимые государства. Каждый раз разрушение этих идеальных стартовых условий и превращение территории так и не достроенной государственности в непригодную для проживания происходило практически моментально с исторической точки зрения. Каждый раз виновницей катастрофы оказывалась собственно украинская элита, принимавшая настолько неадекватные, гибельные решения, что соседи и партнёры по переговорам поначалу не хотели верить, что всё это всерьёз.

Я всегда исходил из того, что если зверь мяукает, выглядит как кошка и хозяева утверждают, что это – кошка, значит это – кошка. Не стоит множить сущности сверх необходимости. Если трижды подряд единственным объяснением катастрофы оказывается неадекватность элиты, значит дело действительно в элите.

Давайте зададимся вопросом, что объединяет украинскую элиту средины XVII, начала XX и начала XXI веков? Единственный ответ – её глубокий провинциализм.

Чем отличается имперская элита, от элиты провинциальной?

Имперская элита мыслит глобальными категориями. Она в состоянии создавать стратегические планы, реализация которых растянута на десятилетия. Проблемы, решаемые имперской элитой, неочевидны для общества. Общество, например, никак не могло взять в толк, зачем царю Петру моря и корабли и сошлось на том, что это такая забава. Для имперской элиты термин государственные интересы – не пустой звук, поскольку именно и только сильное государство является инструментом решения стоящих перед имперской элитой задач, равно как и фактором обеспечения её положения и благополучия.

Местечковая, провинциальная элита всегда мыслит категориями собственного огорода. Именно не города, не села, а огорода. И поэтому в собственный огород стремится превратить всю подконтрольную территорию. Её горизонт планирования ограничивается завтрашним днём. Государство она рассматривает как механизм изъятия в свою пользу общественной (по её мнению ничейной) собственности, а также собственности других представителей элиты, которые в данной ситуации всегда рассматриваются как оппоненты. То есть, ценность государства, с точки зрения местечковой элиты, не абсолютна, преходяща. Как только основная функция (передел собственности в пользу верхушки) выполнена, государство подлежит ликвидации. Поскольку же местечковая элита предполагает, что некую материальную ценность оно представляет (только не знает какую и почему), она предпочитает государство продать, но так неистово торгуется, настолько завышает цену и вносит предложение настолько незаинтересованным покупателям, что, как правило убивает не только государство, но и собственное благополучие.

Горизонт планирования местечковой элиты ограничивается одной очевидной проблемой, которая может быть реальной, а может быть и надуманной, но в существовании которой общество убеждено. В XVII веке такой проблемой было желание православных магнатов Речи Посполитой получить равные права с католическими, на которое наложилось желание казаков, как формирующегося военного сословия, получить равные права со шляхтой. В ХХ веке, украинская местечковая элита решала проблему сохранения собственности от власти большевиков. В XXI веке главной целью наоборот был раздел и приватизация бывшей общенародной собственности.

За пределы решения данных задач украинская элита не выходила и государство было ей необходимо на ограниченный период времени – пока задачи решались. Поэтому Богдан Хмельницкий после блестящих побед, когда Польша не могла сопротивляться, не добивал врага, а садился с королём за стол переговоров и признавал его верховенство, в обмен на льготы. Ровно на ту же тему велись переговоры (как Богданом, так и его преемниками) с турецким султаном, русским царём и прочими контрагентами. То есть, украинская элита предлагала соседям своё, уже практически созданное, государство в обмен на полноценную интеграцию в соседскую имперскую элиту – всё равно в какую (польскую, русскую, турецкую).

Аналогичным образом в ХХ веке украинская элита предлагала своё государство последовательно немцам, Антанте, а затем полякам, в обмен на защиту от большевиков. Характерно, что пока украинцы торговались, поляки смогли создать своё государство – достаточно прочное, чтобы претендовать на протекторат над Украиной.

Сегодняшняя украинская элита, предлагает своё государство Западу (США и ЕС) в обмен на признание её безусловных прав на захваченную собственность и её интеграцию в глобальную элиту.

Не понимая этой особенности элиты, невозможно понять происходящее на Украине. С этим, кстати, связаны многочисленные ошибки российских экспертов, дипломатов и даже государственных деятелей.

Крах третьей попытки

Внешне Украина выглядит как любое другое государство. У неё есть все необходимые атрибуты (флаг, герб, гимн, армия и т.д.). Идеальные стартовые условия, включая значительно более мягкий, чем в России климат, тоже всем известны. Наконец, на Украине живут те же русские люди. Не считая собственно этнической близости, только после 1945 года примерно треть населения Украины составили люди, переехавшие из России. В свою очередь за это время свыше десяти миллионов родившихся на Украине переместилось в Россию. Причём работают эти люди не только на нефтепромыслах Сибири и строительстве подмосковных дач, но и председателем Совета Федерации. И даже история 90-х на Украине и в России была похожа, хоть и не тождественна.

Всё это заставляет российского наблюдателя считать, что украинское государство развивается примерно по тем же законам, что и российское, а действия украинской элиты продиктованы определённой логикой. В результате российские эксперты, дипломаты и государственные деятели склонны рассматривать действия своих украинских контрагентов не как рефлексию на внешние раздражители, но как составную часть некоего разумного плана, который ещё только предстоит разгадать. Ничтожества воспринимаются как интеллектуалы. В конечном итоге, зачастую представители России сами придумывают разумное обоснование безумных украинских действий и начинают бой с тенью.

Если же просто понять, что главная задача любого украинского элитария заключается в том, чтобы прорваться на вершину власти, переделить в свою пользу уже поделенную собственность, украсть что можно из бюджета и из кредитов, после чего спихнуть государство Западу и уехать жить в Швейцарию (условно), то никаких проблем с причинно-следственной цепочкой не возникнет.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев» http://actualcomment.ru/nesozdavaemoe-gosudarstvo-1611121249.html

Ra
Опытный практик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 20:45

Сообщение Ra » 18 ноя 2016, 20:48

Human, и что вы хотите этим сказать? Ни одной вашей мысли я не увидел.
Могу найти с десяток интересных "простыней" в интернете и скинуть сюда. Вам нравится такое общение?
А так, последние абзацы довольно дельные.
Украина действительно следует за Россией в стремлении элиты побольше украсть, продать свою землю и убежать на Запад. Правда украинская элита не настолько откормленная и насквозь прогнившая как в России просто по причине, что наша элита быстро сменяется, не успевает заматереть и передать детям (в которых эта гниль вырастает на новом уровне) свою власть. Поэтому украинская элита - мелочь пузатая рядом с российской по масштабам воровства, магической ритуальщин и извращениям.
Вот вроде у кого-то на российской верхушке пришло осознание, что если все разворовать и продать, то потом воровать здесь уже будут не их дети, а другие... более зубастые акулы с Запада, а их самих обдерут как липку и повесят в сортире как Березовского. Поэтому пошли телодвижения к легкой форме опричнины многие из которых вполне радуют. Но говорить об оздоровлении пока рано. Я вполне верю, что первое лицо искренне желает своему государству добра. Но правителя делает окружение. А роль клерка-менеджера и одновременно арбитра среди всех властных кланов (которая была отведена изначально и которую переломить довольно сложно) сильно сужает возможности.
Украина же всю историю в некотором смысле была духовным зеркалом России. Пока в России воровство, алкоголизм, ювеналка и прочие "радости" - Украина будет создавать напряжение и стимулировать к выходу из этого хаоса. А станет российское государство сильным и здоровым - Украина тут же станет опять дружелюбной братской страной. Без всякого насилия, буквально "по щелчку пальцев". В принципе при нашей жизни есть все шансы это увидеть. Просматривается такой вариант событий лет через 10-20.
А вот всякие мнения сверху вниз, как "большого городского брата" в сторону "младшего провинциала из села" - это реальный шовинизм, признак узости сознания и плохого знания реальной истории, в том числе её "тонкой" грани.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 19 ноя 2016, 02:48

"Эри ..." писал(а):Ху-ху ,не хо-хо... ))) так администрация где наши предупреждения на бан, за мат?
А то только мой мат замечают

...Эри..., я думаю, что все дело в изощренности способа посыла...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 19 ноя 2016, 05:31

....из Вики: "Космолог Тегмарк предложил следующую классификацию миров:
Уровень 1: миры за пределами нашего космологического горизонта (внеметагалактические объекты).
Уровень 2: миры с другими физическими константами (например, миры на других бранах в M-теории).
Уровень 3: миры, возникающие в рамках многомировой интерпретации квантовой механики.
Уровень 4: конечный ансамбль (включает все вселенные, реализующие те или иные математические структуры)"....

...вот интересно - а как влияют на эзотериков некоторые мысли, которые пришли в головы других людей ранее....
Последний раз редактировалось Taxer 19 ноя 2016, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Human
Опытный практик
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:54

Сообщение Human » 19 ноя 2016, 07:54

"Ra" писал(а): ...Вспомните, например, что говорил ГГ про роли Беларуси, Украины и России (как части целого организма)...


Не был на тех лекциях, не слышал... но своё могу добавить, отличающееся от вашего видения ролей этих трёх частей одного целого... Неплохо эти роли и состояния описаны в сказке про трёх поросят - один строил соломенную хижину, другой - деревянный дом, третий же - каменную Москву.

Mora
Опытный практик
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:54

Сообщение Mora » 19 ноя 2016, 13:41

"Human" писал(а):Не был на тех лекциях, не слышал... но своё могу добавить, отличающееся от вашего видения ролей этих трёх частей одного целого... Неплохо эти роли и состояния описаны в сказке про трёх поросят - один строил соломенную хижину, другой - деревянный дом, третий же - каменную Москву.


Мне, как строителю по специальности, совсем логично строить в различных климатических условиях дома из различных материялов. В ром числе и из соломы


Вернуться в «Вокруг да около...»