Ошо и Тантра.

Модератор: Клепа

chucha
Опытный практик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:20

Ошо и Тантра.

Сообщение chucha » 28 июн 2009, 17:42

Ясно, примерно это и предполагал.
Еще вопрос. Далее цитата из книти Ошо.
Если можно Ваши комментарии.
Тантра и йога принципиально различны. Они достигают одной и той же цели, однако их пути являются не только различными, но даже противоположными. Поэтому это должно быть понято очень ясно. Процесс йоги также является методологией, йога также является техникой. Йога не является философией. Так же, как и тантра, йога опирается на действие, метод, технику. И в йоге делание ведет к постижению человеческой сущности, но соответствующие процессы являются различными.
В йоге вы должны сражаться; она представляет собой путь воина. На пути тантры вы совсем не должны сражаться. Скорее наоборот, вы должны быть снисходительными, - но с осознанием этого.
Йога является подавлением с осознанием этого, тантра является снисходительностью с осознанием этого.
Тантра утверждает, что кем бы вы ни были, предельное не против этого. Это рост - вы можете расти, чтобы стать предельным. Нет никакой противоположности между реальностью и вами. Вы являетесь частью ее, поэтому нет необходимости в борьбе, в конфликте, в противодействии природе. Вы должны использовать природу; вы должны использовать что угодно на пути к запредельному.
В йоге, для того, чтобы выйти за пределы, вы должны сражаться с самим собой. В йоге мир и мокша, освобождение - вы, такой, какой вы есть, и вы, такой, каким вы должны быть - являются двумя противоположными вещами.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 28 июн 2009, 17:53

На пути тантры вы совсем не должны сражаться..

И остальное сказаное о тантре, в принципе верно. Мнение тантриста.

Валентин
Опытный практик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:08

Сообщение Валентин » 28 июн 2009, 17:54

Сам Раджниш в йоге достиг весьма немногого, просто он "попал в жилу" с помощью своих американских менеджеров. В Индии его вообще считают жуликом. Тантра и йога - одно и то же, если смотреть с позиции практики. Разнятся они только в теории - йога, в основном, религиозна и требует посвящения Богу. Затем следует процесс, описанный у Давид-Неель - когда вы настолько проникнетесь любовью к богу, что он для вас станет реальностью, вы должны осознать, что это лишь ваше же порождение сознания. Это и называется "убить в себе Бога". Тантра этого не требует. Она стоит на позиции: "Делай то, что продвигает тебя по пути. Об остальном не беспокойся". Но тут опять-таки, одна заковыка: необходимо осознать, а что продвигает? Так что от действия осознания не отвертеться. Просто объекты осознания разные. А разные потому, что рассчитаны на разные типы людей. Одному бог подойдет, другому ходить голым, третьему книги читать, а четвертому зубами дерево перегрызть.

Аватара пользователя
Ананда
Опытный практик
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 03:05

Сообщение Ананда » 28 июн 2009, 18:21

Тантра и йога одинаковые вещи,абсолютно одинаковые....скорее просто людям йога видиться не так как надо,в действительности йога это бОльшая часть тантры(ударение на "о"),все методы как карма йога,бхакти,хатха,мантра йога являються неотьемлимой частью тантры.
Да,согласен с Валентином полностью на счёт девиза Тантры :) потому что так оно и есть.
А вот отделять Тантру от йоги или йогу от тантры может только незнающий в этом деле ниграмма,в данном случае это Ошо,которого я тоже считаю жуликом,согласен с Индией :)

chucha
Опытный практик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:20

Сообщение chucha » 28 июн 2009, 20:44

OK.
Тогда, пожалуйста совет желательно.
В его (Ошо) книге ""Книга тайн" много
упражнений, то бишь технник по медитации,
пришли они - "техники" -в количестве 112 штук
от Шивы.
На мое первое впечатление
их описание заслуживае доверия.
Чисто практический интерес - как лучше,
эффективнее "начать" управлять мыслями, сосредоточением, медитацию.
По совету Тамы попробовал в качестве букваря книгу
Рамачарака - не очень понравилось, много
воды, а описание "как" очень скудные и не очень внятные.
Может правда я что-то существенное неверно
воспринимаю и/или делаю.

chucha
Опытный практик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:20

Сообщение chucha » 28 июн 2009, 20:58

Еще вопрос.
Валентин пишет
"Тантра этого не требует. Она стоит на позиции: "Делай то, что продвигает тебя по пути.
Об остальном не беспокойся". Но тут опять-таки, одна заковыка: необходимо осознать, а что продвигает?"

У Ошо на это вроде более-менее ясный ответ.
Поэтому, если вы начнете чувствовать в себе что-то странное, знайте, что что-то случается с вами.
Если вы остаетесь тем же самым и не чувствуете ничего странного,
значит ничего не случается. Это первое указание на то,
что техника вам подходит.
Если она подходит, то вы немедленно транспортируетесь,
трансформируетесь в другую личность.
Это случается внезапно: вы начинаете смотреть на мир другим образом.
Глаза те же самые, но глядящий ими является другим.
Во-вторых, все, что создает напряженность, конфликты, начинает отмирать.
Это не значит, что после практикования метода в течение нескольких
лет ваши конфликты, волнения, напряженности начнут отмирать - нет!
Если метод вам подходит, отмирание начнется немедленно
.
Это мне кажется более конкретно, чем обычные рассуждения,
что длительнное упорство и труд когда-то (не скоро,
скорей всего) откроют перед Вами ... и т.д.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 29 июн 2009, 04:44

"chucha" писал(а):Тантра и йога принципиально различны. Они достигают одной и той же цели, однако их пути являются не только различными, но даже противоположными. [/COLOR]

Тантра и йога принципиально различны, если сравнивать буддистский тантризм и йогу в индуизме - йогу саддху. А Ошо - популяризатор йоги в Америке. Его работа была направлена на американскую ментальность, отсюда - множество упрощений в пояснениях того, что есть йога. Точнее, ментальность молодежи, на которую популяризации йоги, подобные Ошо, имели огромное влияние. Этим во многом было обусловлено появление хиппи - "детей любви". На самом деле в йоге - множество направлений, но цель одна и та же , что в тантризме. Различны методы достижения..

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 29 июн 2009, 04:56

"chucha" писал(а):OK.
Тогда, пожалуйста совет желательно.
В его (Ошо) книге ""Книга тайн" много
упражнений, то бишь технник по медитации,
пришли они - "техники" -в количестве 112 штук
от Шивы.
На мое первое впечатление
их описание заслуживае доверия.
Чисто практический интерес - как лучше,
эффективнее "начать" управлять мыслями, сосредоточением, медитацию.
По совету Тамы попробовал в качестве букваря книгу
Рамачарака - не очень понравилось, много
воды, а описание "как" очень скудные и не очень внятные.
Может правда я что-то существенное неверно
воспринимаю и/или делаю.

Да , вы не поняли у него главного - то, что следует учиться прежде всего сосредоточению и концентрации рассеянного внимания (а методы он предлагает очень простые и доступные), ведущим к обретению внутреннего спокойствия и умению управлять чувствами и умом. Мое мнение такое - если этому научиться, то дальше трудности, которые многие долго перетирают, занимаясь йогой, отпадают сами собой. Детский сад на этом заканчивается и начинается школа :eek: .

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 29 июн 2009, 05:15

"chucha" писал(а):Это мне кажется более конкретно, чем обычные рассуждения,
что длительнное упорство и труд когда-то (не скоро,
скорей всего) откроют перед Вами ... и т.д.

Так вы просто станете "хиппи" :smile:

Аватара пользователя
Ананда
Опытный практик
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 03:05

Сообщение Ананда » 29 июн 2009, 05:16

Для Тамы:


речь шла о индуийской тантре- каула тантре,самой древней из всех тантр,она подразумеваеться и называеться как просто тантра,и она фактически включает в себя все индуисские нынешние течения- шактизм,шиваизм,вишнуизм,и т.д.
Йога есть тоже самое,попробуйте переоткрыть их для себя и увидеть одинаковость,так как деление здесь не уместно,а вот мнение людей о том что такое йога-далека от реальности,по крайней мере у большинства.


Вернуться в «История Йоги, Индия, Санскрит, первоисточники»