Мысли об интеграции...

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 16 май 2017, 05:19

"ари карант" писал(а):Только духовное воспитание на данный момент не имеет ничего общего с религиями, а просвещение - ничего общего с современной бездуховной научной парадигмой.

....ну, да, типа "встретимся в Боге"... гм... туда действительно идея Бога, или духа не помещается... как некоторым хотелось бы... И кажется корни этого явления начинают произростать... и все дело оказывается в способах управления... гм...

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 16 май 2017, 22:22

Модальность, означающая "необходимо" имеет место во всех возможных мирах. Пожалуйста, Бог необходимо существует в единственном виде во всех возможных мирах. Заглянули в один мир - там нашли одного бога, который необходимо существует. Заглянули в другой - там нашли одного бога, который необходимо существует. И т.д.Абсолютов много, в сущности, каждое скопление архетипов имеет свой абсолют. Профессиональные общества имеют свой, цивилизационные архетипы - свой, общественные строи и цвета управления имеют свой абсолют. Архетип души нашей вселенной имеет свой абсолют, у мироздания абсолют мирозданческий (а внутри сидят несколько десятков вселенских абсолютов) :) ))

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 17 май 2017, 02:44

"ари карант" писал(а):Модальность, означающая "необходимо" имеет место во всех возможных мирах. Пожалуйста, Бог необходимо существует в единственном виде во всех возможных мирах. Заглянули в один мир - там нашли одного бога, который необходимо существует. Заглянули в другой - там нашли одного бога, который необходимо существует. И т.д.Абсолютов много, в сущности, каждое скопление архетипов имеет свой абсолют. Профессиональные общества имеют свой, цивилизационные архетипы - свой, общественные строи и цвета управления имеют свой абсолют. Архетип души нашей вселенной имеет свой абсолют, у мироздания абсолют мирозданческий (а внутри сидят несколько десятков вселенских абсолютов)

....это как раз и означает тот слом, надлом, что произошел в начале 90-х.... есть просто условия необходимости и достаточности. Можно сколько уодно строить образы этих условий и как угодно их называть ))... Все дело в том, что люди строят - определенную систему взаимоотношений - свободы или зависимости. Поэтому все таки общественные установки важнее архитипических, ибо они перво-наперво существуют здесь и сейчас. Абстрактные построения конечно же могут быть нарисованы в любом виде, однако как правило ничем не доказуемы... и не обеспечены необходимостью в существовании... Напротив, когда человек начинает действовать как единое, то то перво-наперво перестает бегать туда-сюда за советами-ответами-костыликами.. (ну, как муха в модальности "позолоченное брюхо")... и действует благодаря внутренним побуждениям... ;) без использования всевозможных посредников.
Получается так, что вопрос выбора системы управления и не более того
Последний раз редактировалось Taxer 17 май 2017, 03:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 17 май 2017, 03:34

....кстати, как раз необходимым условием всегда являлось - единство субъекта действия и самого действия... именно так можно гармонично подойти к процессу Практики... )

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 21 май 2017, 18:35

"Taxer" писал(а):....это как раз и означает тот слом, надлом, что произошел в начале 90-х.... есть просто условия необходимости и достаточности. Можно сколько уодно строить образы этих условий и как угодно их называть ))... Все дело в том, что люди строят - определенную систему взаимоотношений - свободы или зависимости. Поэтому все таки общественные установки важнее архитипических, ибо они перво-наперво существуют здесь и сейчас. Абстрактные построения конечно же могут быть нарисованы в любом виде, однако как правило ничем не доказуемы... и не обеспечены необходимостью в существовании... Напротив, когда человек начинает действовать как единое, то то перво-наперво перестает бегать туда-сюда за советами-ответами-костыликами.. (ну, как муха в модальности "позолоченное брюхо")... и действует благодаря внутренним побуждениям... ;) без использования всевозможных посредников.
Получается так, что вопрос выбора системы управления и не более того


Ну что же, молодец какой был Бруно. Считал Солнце божеством, что души других звёзд и Солнца больше, чем душа нашей Земли и отдельного человека. :biggrin: Люди, особенно большие их скопления, являются генераторами потоков энергий. Планеты продуцируют, Звезды излучают более тонкие, их скопления еще тоньше. Вселенные поставляют в Мироздание еще более тонкие энергии - стихии. Мироздания в Большом Мироздании также являются его органами, дающими необходимые энергии для его жизни

Думаю, будет уместно процитировать А.Линде [Физика элементарных частиц и инфляционная космология 1990]г: «...нельзя полностью понять, что такое Вселенная, не поняв сначала, что такое жизнь». И ещё оттуда же: «Изучение Вселенной и изучение сознания неразрывно связаны друг с другом, и окончательный прогресс в одной области невозможен без прогресса в другой. После создания единого геометрического описания всех видов взаимодействий не станет ли следующим важным этапом развитие единого подхода ко всему нашему мира, включая внутренний мир человека». Глядишь, если всё случится по линдевски, антропный принцип растает во всех своих формулировках.
Последний раз редактировалось ари карант 21 май 2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 22 май 2017, 01:49

"ари карант" писал(а):Ну что же, молодец какой был Бруно. Считал Солнце божеством, что души других звёзд и Солнца больше, чем душа нашей Земли и отдельного человека. :biggrin:

....ну, так все не познанное можно с уверенностью отнести к иррациональному - божество - или обожествление предметов - объектов это известная штука... )) соответственно придуманому, терминологически вытекает понятие - духа - духовности -... души... и соответственно Практик получает все ту же порцию фрагментарности... с точки зрения развития - это не эволюция и не инволюция - это фиксация....
"ари карант" писал(а):Люди, особенно большие их скопления, являются генераторами потоков энергий. Планеты продуцируют, Звезды излучают более тонкие, их скопления еще тоньше. Вселенные поставляют в Мироздание еще более тонкие энергии - стихии. Мироздания в Большом Мироздании также являются его органами, дающими необходимые энергии для его жизни

...ну, ну... сначала были созданы Ваалы, потоя Майяр.... так можно все что угодно придумать... но не дать самое необходимое, что действительно Практику требуется... а зачем? а вдруг он начнет сам узнавать все каким оно является?
"ари карант" писал(а):Думаю, будет уместно процитировать А.Линде [Физика элементарных частиц и инфляционная космология 1990]г: «...нельзя полностью понять, что такое Вселенная, не поняв сначала, что такое жизнь». И ещё оттуда же: «Изучение Вселенной и изучение сознания неразрывно связаны друг с другом, и окончательный прогресс в одной области невозможен без прогресса в другой. После создания единого геометрического описания всех видов взаимодействий не станет ли следующим важным этапом развитие единого подхода ко всему нашему мира, включая внутренний мир человека». Глядишь, если всё случится по линдевски, антропный принцип растает во всех своих формулировках.

...))...Вольтер: "Если Бог создал нас по своему образу и подобию, мы сумели ответить ему тем же"... антропоморфизим старая штука....

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 23 май 2017, 23:41

Taxer писал(а):...))...Вольтер: "Если Бог создал нас по своему образу и подобию, мы сумели ответить ему тем же"... антропоморфизим старая штука....

... человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл".

[Аркадий и Борис Стругацкие, “Пикник на обочине”]

Taxer писал(а):что действительно Практику требуется... а зачем? а вдруг он начнет сам узнавать все каким оно является?

Мир Полудня не есть "смысл человеческой истории". У истории нет смысла. А МП — это "всего лишь" мир в котором нам, авторам, хотелось жить и работать. Вы совершенно правы: мир этот кажется недостижимым, потому что населять его должен Человек Воспитанный, для которого высшим наслаждением и смыслом существования является успешный творческий труд. Откуда такой Человек возьмется, каким образом получится превратить в него нынешнего человека — Человека Умелого (смысл жизни которого — увеличение разнообразия, количества и качества потребления), я не знаю. Названные Вами "технологии" смотрятся как-то неаппетитно. Я — сторонник создания Высокой системы воспитания, важнейшим элементом которой является обнаружение профессионалами (Учителями) главного таланта ребенка и создание условий для развития этого таланта. Такая позиция легко подвергается сомнению и критикуется, но беда даже не в этом. Мало того, что даже самые общие принципы такой системы еще не сформулированы, — совершенно не видно социальных сил, которые были бы заинтересованы в появлении Человека Воспитанного. Ни партий таких не видно, ни классов, ни даже религиозных учений (а они ведь так разнообразны!)".

[Одно из последних онлайн-интервью Бориса Стругацкого]

Taxer писал(а):ну, так все не познанное можно с уверенностью отнести к иррациональному - божество - или обожествление предметов - объектов это известная штука... )) соответственно придуманому, терминологически вытекает понятие - духа - духовности -... души... и соответственно Практик получает все ту же порцию фрагментарности... с точки зрения развития - это не эволюция и не инволюция - это фиксация....

Мы окружены мифами, просто традиционные культы бросаются в глаза - они архаичны и чужды. Тем не менее, мы живем в окружении современных мифов, и просто не замечаем их - они мимикрируют под знание, под науку.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 24 май 2017, 07:18

"ари карант" писал(а):... человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл".

Ну, вот и «здрасьте» договорились до… Достижение состояния знания говорит о таком качестве как Ясность. Знания бывают двух типов: знать самому и знать где взять... Роль Знаний в истории велика, ибо они основываются на Опыте, повторяемости – воспроизводимости… нет потребности каждый раз открывать велосипед (с другой стороны иногда приходится). У знаний есть также рациональное – это возможность использования в парктической деятельности, и иррациональное – это скорее поддерживающее системы управления и распределения…. (своеобразные «априорные» регуляторы). Для чего в системе образования существует «лабораторный практикум»? - для того что бы понять – как работают Знания, проверить их, научиться использовать самостоятельно…. Как можно поступить с «априорными знаниями»? – их можно принять, либо не принять… Соответственно человек усвоивший сумму знаний может принести новое, не усвоивший – скорее ничего не создаст… Потребность конечно же есть и она является величайшей потребностью удовлетворение которой несет соразмерное удовлетворение… Кроме этого, «априорная «гипотеза о боге»… ничего не дает, ежели Вы считаете, что дает, то я Вам скажу – видел я таких «давальцев» информации, типа «я вам даю»… Видел я так же и других которые говорили – «а мне этого не надо»… )… Не надо человеку что то "давать", надо научить как получать самому и как это использовать... (я понимаю - это труднее... однако подвести человека аккуратно - как раз это и есть искусство...) Кроме этого Вы только что связали «понимание» с действиями в уже положенной ранее сетке знания… так сказать не приложив личного творчества… гм… все плодят автоматов? Смотрите: «По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая»…
"ари карант" писал(а):Мир Полудня не есть "смысл человеческой истории". У истории нет смысла. А МП — это "всего лишь" мир в котором нам, авторам, хотелось жить и работать. Вы совершенно правы: мир этот кажется недостижимым, потому что населять его должен Человек Воспитанный, для которого высшим наслаждением и смыслом существования является успешный творческий труд. Откуда такой Человек возьмется, каким образом получится превратить в него нынешнего человека — Человека Умелого (смысл жизни которого — увеличение разнообразия, количества и качества потребления), я не знаю.

Смотрите – Вы только что сами низвели человека в «человек умелый» (это я про отсутствие некоторой потребности)… а нужен то как раз «творческий»… или не нужен все таки?.... Про увеличение разнообразия и удовлетворение – ну так – «за что боролись – на то и напоролись»… тут как раз философского образования не требуется для понимания…
"ари карант" писал(а): Названные Вами "технологии" смотрятся как-то неаппетитно. Я — сторонник создания Высокой системы воспитания, важнейшим элементом которой является обнаружение профессионалами (Учителями) главного таланта ребенка и создание условий для развития этого таланта. Такая позиция легко подвергается сомнению и критикуется, но беда даже не в этом. Мало того, что даже самые общие принципы такой системы еще не сформулированы, — совершенно не видно социальных сил, которые были бы заинтересованы в появлении Человека Воспитанного. Ни партий таких не видно, ни классов, ни даже религиозных учений (а они ведь так разнообразны!)".

Проприетарные технологии – Вы хотели сказать… Ну так, наслаждайтесь «алмазной эпохой»… Я то же не вижу подлинной заинтересованности в человеке творческом… напротив везде требуется «человек исполняющий» ))… Для этого и создана была концепция «о боге»… собственно что и требовалось…
"ари карант" писал(а):Мы окружены мифами, просто традиционные культы бросаются в глаза - они архаичны и чужды. Тем не менее, мы живем в окружении современных мифов, и просто не замечаем их - они мимикрируют под знание, под науку.

Вот это в точку (!)… мимикрия в виде псевдоучений, знаний… левых альтернативных организаций…
Последний раз редактировалось Taxer 24 май 2017, 08:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 25 май 2017, 01:54

Ну, вот и «здрасьте» договорились до… Достижение состояния знания говорит о таком качестве как Ясность. Знания бывают двух типов: знать самому и знать где взять... Роль Знаний в истории велика, ибо они основываются на Опыте, повторяемости – воспроизводимости… нет потребности каждый раз открывать велосипед (с другой стороны иногда приходится). У знаний есть также рациональное – это возможность использования в парктической деятельности, и иррациональное – это скорее поддерживающее системы управления и распределения…. (своеобразные «априорные» регуляторы). Для чего в системе образования существует «лабораторный практикум»? - для того что бы понять – как работают Знания, проверить их, научиться использовать самостоятельно…. Как можно поступить с «априорными знаниями»? – их можно принять, либо не принять… Соответственно человек усвоивший сумму знаний может принести новое, не усвоивший – скорее ничего не создаст… Потребность конечно же есть и она является величайшей потребностью удовлетворение которой несет соразмерное удовлетворение… Кроме этого, «априорная «гипотеза о боге»… ничего не дает, ежели Вы считаете, что дает, то я Вам скажу – видел я таких «давальцев» информации, типа «я вам даю»… Видел я так же и других которые говорили – «а мне этого не надо»… )… Не надо человеку что то "давать", надо научить как получать самому и как это использовать... (я понимаю - это труднее... однако подвести человека аккуратно - как раз это и есть искусство...) Кроме этого Вы только что связали «понимание» с действиями в уже положенной ранее сетке знания… так сказать не приложив личного творчества… гм… все плодят автоматов? Смотрите: «По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая»…

вот это интересно! но автоматы плодятся в случае, когда человек не хочет занимать свою нишу, когда во что бы то ни стало стремится вместо своего уникального и нужного земле предназначения объявлять себя управленцем, влезать в неполагающие должности, или человек, который по-каким то причинам не сумел самообразоваться, хочет за счет эзотерики выдвинуть себя перед другими - вот тогда происхродит заавтомачивание без должных пройденных ступенечек...
Хороший недавно смотрела исторический фильм об императрице Сисси, ее августейшая семья, вместе с ней - совершенно не хотели "дворцовых заморочек" и управления (а желали жить на природе и общаться с простыми людьми)... однако Елизавета "совершенно случайно" попала на трон...
Последний раз редактировалось ари карант 25 май 2017, 01:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 25 май 2017, 07:19

"ари карант" писал(а):вот это интересно! но автоматы плодятся в случае, когда человек не хочет занимать свою нишу, когда во что бы то ни стало стремится вместо своего уникального и нужного земле предназначения объявлять себя управленцем, влезать в неполагающие должности, или человек, который по-каким то причинам не сумел самообразоваться, хочет за счет эзотерики выдвинуть себя перед другими - вот тогда происхродит заавтомачивание без должных пройденных ступенечек...
Хороший недавно смотрела исторический фильм об императрице Сисси, ее августейшая семья, вместе с ней - совершенно не хотели "дворцовых заморочек" и управления (а желали жить на природе и общаться с простыми людьми)... однако Елизавета "совершенно случайно" попала на трон...

не совсем так... ари карант, "механика" автомата - подчиненность, внедрение посторонних "сущностей"... зачастую они действительно покупаются определенными силами... посмотрите на массовку форума - ведь ничего же своего ))... "дворцовые заморочки" всегда возникают - это своеобразный довесок... данность такая. Практика йоги не совсем там где Вы видите... У меня на памяти есть один пример - человек освоил 30 профессий, побывал где тока мог, но не выдержал "дворцовых заморочек"... а они как раз и составляют увесистую часть сути. Я еще раз повторю - когда человеку дают авансом информацию (которую он не может переварить, либо хоть как то проверить - применить ее... а есть информация особого качества - непроверяемая в принципе) - вот тут он попался по полной программе (!)... в данном случае я имею ввиду автоматы по недоброй воле... автоматы, про которые говорите Вы - это проходимые вещи, в известной степени прорабатываемые... Автоматы третьего типа - когда по обоюдному согласию (первый тип + второй) причем правила игры известны и прозрачны для участников... однако тут есть некоторый момент, а именно, и здесь так же может присутствовать элемент обмана...


Вернуться в «Устройство мира и человека»