Обусловленность

Мужчина и женщина, секс, родители и дети. Вредные привычки. Жизненные проблемы.

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 04 окт 2010, 19:16

Клепа, трансцендентальность тебе в помощь...
Хочешь выйти за пределы, хочешь быть свободной от условий - создавай свои условия и свои пределы. Для этого, просто прочувствовать и понять цель и смысл создания этого Мира - только первый этап, что то вроде обучения "на чужих ошибках". Следующее - это научиться самому создавать идеи и цели достойные того чтобы видеть в них смысл. Смысл больший, чем в существовании этого Мира...
У тебя, как человека творческого есть шанс научиться этому.

Аватара пользователя
Клепа
Опытный практик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 08:41

Сообщение Клепа » 05 окт 2010, 02:31

Теоретически все так-достаточно войти в состояние запредельного, погрузиться в Дхьяну и условности исчезнут в чистом всезнании и растворяться мысли , которые и являются носителями обусловленности.
Но даже в Запредельном состоянии не возможно избавиться от физического тела , которое порождает или напротив порождено ахамкарой, хранилищем обусловленности и хранителем здоровья тела.Где уж в этом диссонансе понять Суть создания Мира?
PS/Но за прерогативу спасибо,уважаемый Тот.

Tama
Опытный практик
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:12

Сообщение Tama » 05 окт 2010, 05:16

"tot" писал(а):Клепа Хочешь выйти за пределы, хочешь быть свободной от условий - создавай свои условия и свои пределы


И это тоже обусловленность - только желанная, а не навязанная кем-то и чем-то.

Аватара пользователя
X-Serge
Опытный практик
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 08:14

Сообщение X-Serge » 05 окт 2010, 06:40

"Detonator" писал(а):Можно, у меня был кое-какой небольшой опыт. Ощущения тела растворяются как туман, и так легко... Как бы все таки научиться это делать осознанно.


Есть вариант разжечь внутренний огонь и загнать его в центральный канал. Это туммо.

И вот как тело растворяется:
Сначала угасают махабхуты: первый элемент Земля растворяется в Воде. Это сопровождается видЕнием, подобным миражу - зрелищу водопоя в знойной пустыне. Затем Вода растворяется в Огне, а видЕние похоже на дым, на синеватую дымку. Потом Огонь растворяется в Воздухе, вызывая видЕние, похожее на рой светлячков или сноп красных искр в ночи. Наконец ветры, верхом на которых едет оперирующий понятиями ум, растворяется на фоне видЕния, подобного огню ровно горящего в безветрии маслянного светильника. Эта энергия концептуального ума, в свою очередь угасает за четыре стадии, каждая из которых уподобляется небу соответствующего цвета, а завершается всё переживанием сознания ясного света.

Хрестоматия по шести йогам Наропы. Гленн Муллин.

А вот здесь к весне до туммо можно добраться:
9.10-17.10 - РЕТРИТ ПО ПРАКТИКЕ ВАДЖРАКИЛАЙИ С ЛАМОЙ КАРМА ПУНЦОГОМ

Аватара пользователя
X-Serge
Опытный практик
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 08:14

Сообщение X-Serge » 05 окт 2010, 08:38

"Detonator" писал(а):Наверное то о чем вы говорите у меня уже было.
Я себя сейчас и так все время настолько легко себя чувствую, как пространство поверх тела, с неоднородностями в некоторых точках (живот, копчик, ступни), и знаю что по сути это загрязнения, растворятся и они, потому есть к чему стремиться.


У меня последнее время ощущение в копчике своеобразного зуда, а временами удовольствия. Но пока не могу преодалеть ощущения сжатости в плечах и шеи с боков. Особенно, когда чувствую, что что-то не то говорю, это напряжение усиливается. Короче, работаю над этой проблемой.
Последний раз редактировалось X-Serge 05 окт 2010, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 05 окт 2010, 09:16

Tama, естественно, что для достижения освобождения как инструмент нужно использовать его противоположности, в т.ч. и "желания". Другое служить опорой не может, так как больше нечему... Это если речь идет о реальном, контролируемом изменении, дающем власть над собой.
Если же за "освобождение" принимать моментальное превращение, неконтролируемое, так же легко уходящее как и приходящее, то тогда конечно, это будет еще одна форма зависимости. Но не от "внешнего" а от "внутреннего" мира, что еще хуже, потому что такая форма обусловленности в принципе не подразумевает критики, самооценка просто не работает.

Аватара пользователя
Клепа
Опытный практик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 08:41

Сообщение Клепа » 05 окт 2010, 12:21

"tot" писал(а):Tama, естественно, что для достижения освобождения как инструмент нужно использовать его противоположности, в т.ч. и "желания". Другое служить опорой не может, так как больше нечему... Это если речь идет о реальном, контролируемом изменении, дающем власть над собой....


Но может ли различить ум человеческий , то изменение которое дает освобождение или , как говорит Тама , ощущение освобождения это созданная и желанная обусловленность?
Уважаемые Тот и Детонатор, Вы можете точно определить обусловлены ли Вы в тот или иной момент времени, когда появляется ощущение освобождения и реального контролируемого изменения или нет?

Аватара пользователя
X-Serge
Опытный практик
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 08:14

Сообщение X-Serge » 05 окт 2010, 12:38

Гурджиев гворил, что на поведение человека оказывают влияние: планеты, природа, социум... И становление на путь - это осознанный выбор того влияния, которому ты будешь подвергаться. Не может быть на пути отсутствия влияния.

Аватара пользователя
tot
Опытный практик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 22:43
Контактная информация:

Сообщение tot » 05 окт 2010, 13:45

Клепа, путь к освобождению так же бесконечен как и поиск абсолютной истины...
И если учесть тот факт что абсолютной свободы существовать не может по определению, то все с чем мы можем иметь дело - это свобода относительная, та которая воспринимаемая.

В состоянии абсолютного равновесия просто не может существовать ничего, в том числе и способности к какому бы то ни было восприятию. А также нет никакой обусловленности, как и того, кто мог бы искать освобождения.

Сказать то же по другому: обусловленность исчезнет вместе с формой и сознанием, но такое "спасение" уже некому будет оценить...
А потому даже в спасении нужно знать меру.

Аватара пользователя
Клепа
Опытный практик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 08:41

Сообщение Клепа » 05 окт 2010, 13:54

Спасибо Тот, но как тогда понимать термины шуньята, мокша , тоже как относительную обусловленность?


Вернуться в «Йога и психология»